Sardanapale

@Techos78Merci du tuyau. Je comprends mieux... C'est pas que ça me dérange en soi (on parle d'un truc comme 2°, et seulement quand j'accélère). J'avais juste peur d'avoir baisé un truc en faisant mumuse avec les suspensions et m'inquiétais beaucoup.

Ok. Donc il y a un truc qui déconne pour de bon sur ma roue. J'ai refait quelques tests aujourd'hui. Si je dégonfle la basse à 100 et que je mets 40 en haut, ça passe encore (plus de bruit, plus d'à-coups, et conduite moins bouncy qu'avant). Mais à 150 en bas, je la sens vraiment morfler... Bon. Je vais essayer de contacter ceux que tu m'as recommandés, voir s'ils veulent jeter un œil au monstre. Et dans la foulée, je pense que je leur ferai changer mon pneu inmotion pourri et monté à l'envers par un Pirelli Angel 80-80-14, ou une connerie à la mode du même tonneau, histoire d'accrocher un peu mieux sur route mouillée.

Ben moi, je la trouve bien bath, cette expression. Et rudement, encore !

@King Size : j'ai lu ton sujet avec attention. Ce que tu dis me semble intéressant et va me faire faire démonter toute la suspension dès que je peux, pour voir l'état des miennes et éventuellement faire ton mod (rondelle inox en haut + changement de joint torique si cassé + éval du jeu du patin dans son rail). Mais si c'est une piste à mon sens très raisonnable pour expliquer comment une V11 de 4000 km commence à faire de plus en plus de bruit, elle me parait impropre à expliquer qu'une V11 ayant roulé 1000 bornes et qui ne faisait AUCUN bruit hier encore, avec moins de pression dans la chambre de suspension (et donc plus de jeu de suspension sur une plus grande amplitude, avec des chocs plus violents en butée)... se mette subitement à faire un bruit de plastique qui se fend à la moindre irrégularité du revêtement routier, avec PLUS de pression dans la chambre (et donc MOINS d'activation de suspension et sans choc en butée). Tu vois ce que je veux dire ? Le phénomène n'a rien eu de progressif et me semble aller dans le sens inverse de l'ordre des choses. Pour moi, si je rends la suspension plus rigide, tout peut se mettre à faire du bruit supplémentaire (la roue va plus vibrer) SAUF l'épaulement que tu décris (et qui, lui, devrait prendre moins cher dans la gueule qu'avant). À l'inverse, si j'avais dégonflé la suspension et l'avais passée de 150 PSI à 60 et entendais ce bruit, je me dirais que c'est sans doute ça. Du coup, je suis un peu marron, pour le moment. D'autant que j'ai acheté la roue d'occase et n'ai aucune idée du réglage précédent de la suspension...

Ok. Je peux essayer ça. Là, je suis à 150 PSI en bas, 40 en haut. Combien mets-toi, toi ?

Ok. Donc le clac se produit quand je descends une petite marche, mais pas quand j'absorbe un obstacle. Se pourrait-il que ce soit la roue qui, propulsée par les 11 bars des suspensions, fasse "clac" pendant que je suis en l'air en voulant redescendre pour toucher le sol ? Correction : Ok. Après avoir roulé une vingtaine de minutes, j'entends un craquement distinct (plastique, et que je crois entendre provenir du haut de la roue, étrangement) quand la suspension joue. Dans un nid-de-poule, ça peut même faire un double aller-retour : clac-clac, clac-clac. Par ailleurs, je sais pas si c'est moi qui psychotte, mais j'ai désormais l'impression que la roue "pique du nez". Presque comme si j'avais changé l'angle des pédales, ce qui n'est pourtant pas le cas. Pourtant, je n'ai rien changé sinon le passage au mode fancy et le réglage de la suspension. Se peut-il que le mode fancy change l'angle des pédales ? Ou est-ce un side effect de la remise sous pression de la suspension bottom ?

Ce n'est pas tant qu'elle est dure, que je la sens surtout irrégulière. Quand elle joue, c'est par à-coups, et en produisant désormais un petit "clac" qui ne le semble guère auspicieux. Par ailleurs, j'ai moins le sentiment d'être monté sur ressort, elle ne s'agisse plus quand je monte dessus avec une jambe, et je la crois moins susceptible comme ça de taper en butée. Mais j'ai quand même toutes les peines du monde à me dire qu'entendre un bruit que je n'entendais pas et la sentir céder "par paliers" soit excellent.

Ok. J'ai mis ça, mais pour le coup, le jeu de la suspension quand je monte dessus est devenu raide et saccadé. Comme si les rails étaient encrassés ou déformés. Or je sais que ce n'est pas le cas, car à des pressions intérieures, la suspension jouait gentiment et de manière souple. On est bien sûrs que c'est ce que je dois mettre ? Et si oui, comment dois-je interpréter que la suspension "accroche" ? En tout cas, je te remercie beaucoup. Je désespérais d'avoir une réponse un jour sur ce point précis.

Je veux vraiment pas baiser les suspensions d'une roue que je viens d'avoir en la laissant trop molle. Et je veux pas non plus mettre trop au risque d'empêcher les suspensions de jouer, et de baiser les patins ou le rail...

Les gars... C'est pas pour être insistant, mais plutôt que d'évoquer les mérites ou les démérites de l'appli, je pourrais avoir une idée de la pression que je dois foutre en haut ? Parce que c'est une purge à ouvrir, ces saloperies de valves, et que sur internet, je trouve tout et son contraire. Des mecs qui mettent 30 psi en haut en faisant mon poids (donc 2 bars, genre), et d'autres qui mettent 90 en étant plus légers que moi.

Bah... Je trouve surtout ça bien long et bien galère. C'est pas que l'idée soit con en elle-même, mais je suis pas sûr du bénéfice en termes de temps par rapport à 3 ou 4 cuillères démonte-pneu. Si ça fait vraiment trop prolo, quitte à devoir bosser avec un établi, une presse en bois homemade, un étau, des clefs plates, un câble en acier et je ne sais plus quelles autres conneries... je dirais qu'on a assez aussi vite fait de s'acheter un démonte-pneus manuel chinois à 80 boules, qui fait mieux en prenant moins de place et qui se range à la fin. Mais peut-être que le mérite de cette technique m'échappe... C'est intéressant, en tout cas.

Allez, merde, je l'enclenche. Vmax, je peux mettre quoi, pour un bourrin de 120 kilos qui aime accélérer vite et freiner fort, avec des pédales à 100% ? Ah, dans les questions cons, je suis à la recherche d'une recommandation de bonne pompe à shocks (électrique ou manuelle mais pas trop pénible d'usage), et de conseils sur les réglages.

Ok. Je voulais pas que ça se fasse au détriment de la sécu. Comme je suis un bon gros bébé et que j'ai pas l'habitude des powerpads (mon dernier essai de powerpads étant une position de recherche de vitesse sur du plat, qui s'est soldée par un cutoff, faceplant, fracture du bras et genou à recoudre...) je me méfie un peu.

Putain, ça a tellement dérapé ! C'te collectionnite qu'il se trimballe, l'ami... 😳

Je suis déjà en offroad 100%, comme sur ma V10F. Je me demandais surtout si j'activais le mode Fancy ou pas... Ça et la pression des chambres pour un réglage qui amortisse bien sans être trop bouncy, avec un rider de 115 kilos. Ah ! Et éventuellement des perspectives de remplacement pour un pneu un peu moins "flottant", moins sujet au dévers et plus précis sur les cordes que je tire. Là, j'ai l'impression de naviguer dans une Cadillac suspensions westcoast, et ça me gonfle un peu. Avec un bébé mollasson de 30 kilos, je m'attends pas à la même nervosité précise qu'avec la V10, mais faudrait quand même que le truc soit un peu plus sharp, à un moment. Là, c'est vraiment lourdaud, comme conduite, en ville...

Haha. Ce serait amusant. Mais non, je parle d'un genre de selle de vélo qui se clipse sur le dessus. Ça, très exactement.

Suis toujours intéressé.

Ok. Pour finir, j'ai donc suivi votre conseil et passé mon chemin. J'ai donc acheté aujourd'hui à la place une autre V11. Celle-ci a 1000km dans l'App, et des batteries qui montent en nominal à 83.3V (ce qui me semble cohérent avec un très faible kilométrage). On me dit qu'au km 400, elle aurait aussi connu ses problèmes de roulements. Lesquels ont été changés par d'autres, non-OEM (ne provenant pas d'InMotion, donc). Tout ne me plaît pas dessus (l'ancien proprio est toujours lié dans l'App comme propriétaire, ce qui m'empêche de la lock), et le "couvre-merdier" (je ne sais trop comment appeler cette espèce de selle ajourée) est mal fixé en l'un de ses 4 coins. Je l'ai prise parce que le pack concentre le chargeur OG, la selle (la vraie, pour s'asseoir), la pompe à shock, des batteries manifestement assez fraîches, un pneu encore très propre, et une CM qui semble avoir roulé 1000 bornes en tout et pour tout. Et que je ne pensais pas scorer mieux pour 600 balles, sincèrement. Alors on part là-dessus, et on verra ce que ça donne.

Messieurs-dames, bonjour. Et une belle année à tous ! Voici la bestiole qu'on me propose :une V11 de 2020 qui a eu un changement de CM (il y a un mois), un changement de moteur (au bout de 10000km, celui-ci en ayant 4000), et me dit le vendeur, tous les changements de pièces vers leur équivalent dernier batch (roulements réglés + bouton power étanche). On me la propose au prix de 800€. N'ayant jamais eu ni acheté de V11, je laisse les experts parler, sur la base de ces quelques questions : - serais-je plus heureux avec une S18 virtuellement neuve à 1100€ ? - est-ce que la roue vous semble propre ? - tous ces changements de pièces sur une roue de cet âge seraient-ils de nature à vous rassurer (nouvelles pièces, moins d'emmerdes) ou vous inquiéter (trop de changements = roue en mauvais état interne) ? - une V11 batch 1 bien upgradée sur les roulements vient-elle la route ? Par avance, je vous remercie pour toute observation dont vous me ferez l'aumône.

La jurisprudence connaît occasionnellement quelques débats dessus, mais si je devais te résumer grossièrement l'idée générale de vitesse max par construction, on pourrait dire : "vitesse qu'il est impossible de dépasser significativement sans avoir dû préalablement et matériellement ajouter/supprimer/remplacer/aliéner à leur mode de fonctionnement naturel des éléments essentiels de l'engin, contre l'intention du constructeur manifeste dans sa conception. En gros, sélectionner un bouton "nique sa race, je roule plus à 25 mais à 70" dans une appli directement fournie par le constructeur, ce n'est pas aller contre un bridage par construction. Par construction, chacune des pièces essentielles de ta lynx est pensée de manière très grossièrement évidente, pour que tu sois largement en sécurité à 60 à l'heure sur une imperfection routière. Maintenant, si t'éviscères suffisamment une voiturette sans permis pour lui faire prendre 240 km/h en pointe, tu dépasses les limites de sa consturction : outre le moteur que tu devras complètement liquider, tu vas te rendre compte que les matériaux choisis par le constructeur sont pas faits pour, que le chassis est pas fait pour, que la géométrie de la direction est pas faite pour, que les suspensions sont pas faites pour. En 2 mots, il sera très évident pour toi qu'à moins de devoir fondamentalement construire une voiture à partir de la coque de cette voiturette, tu n'as pas de moyen efficace et facile de lui faire dépasser de beaucoup sa vitesse constructeur sur une route normale. Le faire exigera que tu engages des efforts sérieux pour ALLER CONTRE l'intention de celui qui a fabriqué cette voiturette. Quant tu cliques sur l'App de ta Lynx, ou de ta V14, tu bénéficies d'une plateforme dont n'importe quel ingénieur, même médiocre et sans aucune expérience des EUC peut te dire qu'elle n'est pas faite pour taper 25 max. C'est visible même sans l'ouvrir.

Je ne suis pas d'accord avec cette analyse. C'est une possibilité, surtout si rien ne bouge et qu'on s'enferme dans des débats bidons, mais ce n'est pas la seule. Ça, par contre, à terme (court-moyen, je crois), oui. Bien sûr. C'est inévitable si la roue se démocratise et que les roues progressent : quand tu peux lancer une roue de 40 kilos, avec un connard de 100 kilos dessus, à 60 à l'heure en quelques secondes, il faut bien comprendre que le connard représente pour tout le monde un risque, potentiellement létal. C'est que dans le monde physique, les choses ont les inconvénients de leurs qualités, ni plus ni moins. Et si ce que t'as entre les jambes te permet de te faufiler au milieu des piétons ou sur les trottoirs avec un truc vachement plus dur à voir venir qu'un vélo, vachement plus lourd qu'un vélo, avec un centre de gravité vachement plus bas qu'un vélo, et une accélération vachement plus nerveuse qu'un vélo... Il faudra bien être sûr qu'on peut pister le connard s'il fait vraiment trop de la merde (donc plaques), et que si le connard commence à baiser trop dangereusement la circulation, il recevra des prunes. Il faut bien comprendre qu'on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Soit c'est un jouet, et tu vas t'amuser avec ton gosse le samedi dans un parc à faire des tricks de freestyle entre 10 et 15 à l'heure dans l'herbe. Soit c'est un véhicule de route, qui a besoin d'assez de punch pour éviter une bagnole qui fait nawak sur la voie à 30 (donc rapide et coupleuse), qui te permet de vraiment te balader avec (donc lourde puisque batteries), et qui fait que tu peux gérer le pauvre état de la route avec une seule roue (donc encore alourdie par la suspension). Dès lors que tu fais le choix B, tu as fixé les paramètres poids+accélération qui font que retombes sur un truc qui n'est plus un vélo. Et tu ne peux donc pas attendre de la société qu'elle le tolère comme un vélo. Moi, quand je fais de la roue pour aller au taf, j'ai une leash en roue. Pas sur mon vélo. Parce que je sais que si un gosse de 6 ans lâche la main de sa mère et traverse la route comme un con quand je suis en vélo, le centre de gravité haut, le fait que je peux en partie maîtriser ma chute, la connaissance que mon vélo fait 10 kilos sur un frame large, ma capacité de freinage, tout fait que je suis à peu près sûr de pas le foutre dans le coma. Je n'ai AUCUNE de ces garanties avec une grosse roue, qui est fondamentalement un boulet de canon imprécis. Si je me boîte en essayant d'éviter le gosse à la zob : - je sais pas exactement où la roue va partir, mais je sais que j'aurai 0 contrôle sur sa trajectoire - j'envoie une masse bien dense et dure de 20 kilos (d'autres, 35 ou 40) - la roue au moment de l'impact sera potentiellement à Vmax et non préalablement bien freinée, contrairement au vélo - au lieu de se coucher tour de suite comme un vélo dont on tombe, elle peut être en piste sans problème 15 ou 20 mètres après ma chute. Et c'est pour cette raison que nos roues, si elles se diffusent plus largement (ce que est bien parti) VONT porter une plaque.pour éviter le délit de fuite. Demanderont à terme une leash obligatoire. Devront être homologuées et normées mieux qu'elles ne le sont. Exigeront un bridage fixe matériel ou un bridage dynamique forensicable. Exigeront des équipements obligatoires (comme c'est déjà le cas à vélo et en scooter). Le régime actuel dont nous jouissons (0 EPi obligatoire, pas de leash obligatoire, pas de plaques, bridage/débridage un peu comme on sent, possibilité de bricoler sa roue pepouze, tolérance sur les passages cloutés, etc), c'est voué à mourir. Parce que ça tenait à ce qu'était la roue il y a 10 ans (un truc qui faisait marrer quelques citadins, avec des roues de 15 kilos en 14 pouces qu'on poussait très rarement au-dessus de 20/25). Donc statistiquement, ça ne pouvait PAS tuer ou vraiment rétamer quelqu'un sérieusement. Maintenant que t'en as 30 fois plus, qu'elles montent à 60-65 à l'heure et ont doublé ou triplé de poids... c'est plus le même jeu.

De manière plus large, je pense qu'on devrait arrêter de prendre les gens pour des cons et, partant, de les laisser nous prendre pour des cons. Ces trucs ne sont plus faits pour rouler à 25 depuis des années, et ils ne sauraient être comparés aux vélos, aujourd'hui. Quand quelqu'un paie une roue de 40 kilos 4000 balles, y ajoute casque, protection, Marie-Pierre et dashcam pour 1000 balles de plus, c'est pas un mec qui s'achète fonctionnellement un vélo ou un skateboard. Et il ne roulera donc jamais à 25 (vitesse qui est de toute façon dangereuse sur route). Ce qui devrait être mis en avant et demandé à mon sens est une limite sur route à la vitesse générale de circulation motorisée (dans la limite de 45 ou 50 à l'heure). Et l'interdiction de rouler sur piste cyclable au-dessus de 20 à l'heure. Le tout enforcé progressivement sur les constructeurs par une exigence de bridage dynamique forensicable par les FDO : qu'un agent puisse constater de manière claire et lisible quel était mon bridage enclenché au cours des 5 dernières minutes. Voilà. Peut-être que d'autres solutions, plus simples ou plus intelligentes peuvent être discutées. Mais feindre de parler sérieusement d'un bridage constructeur à 25 sur des équipements comme ceux qu'on a aujourd'hui, laisser YouTube se gaver de revues matérielles hypocrites qui présentent les performances de nouvelles roues ("capables d'atteindre le 25 à l'heure... Ou le 75 à l'heure SUR TERRAIN PRIVÉ, winkwink 😉")... Ça fait pas sérieux. Et ce sera jamais traité sérieusement par les flics et les juges dans la durée. Je crois qu'on voit déjà poindre la mort de ce jeu de dupes, et je préférerais qu'on s'oriente vers une discussion sérieuse (formation route de quelques heures, contraintes techniques sur les roues, obligations d'EPI) plutôt que de devenir les "connards en trotinettes Lime" de demain. C'est-à-dire un truc dangereux, que tout le monde dégueule, qui peut pas vraiment rouler, et qui finira par être interdit.

L'article cité et suivants s'appliquent très régulièrement sur tout un tas d'engins comparables (et comparés par la jurisprudence) aux EUC. D'abord la vitesse n'est pas bridée "par construction" à 25km/h, elle est bridée en sortie d'usine par le constructeur à 25. C'est très différent, et les juges ont beau être couillons et ringards sur la question EUC, tu ne feras croire à personne qu'une Lynx est par construction (autrement dit structurellement) faite pour un bridage à 25. Le fait est que ce que nous avons aujourd'hui entre les pattes sont à toutes fins utiles des petits 50cc ultracompacts, au plan fonctionnel. Et c'est donc de plus en plus à la sauce "cyclomoteur débridé" que nous serons mangés quand on sortira du cadre défini de 25 à l'heure. Libre à toi de ne pas me croire et de te figurer que la jurisprudence continuera de traiter comme des jouets par construction limités à 25 qu'on pourrait bricoler pour les passer à 30-35 (des V8F, disons) des moteurs qui montent maintenant à 10 kW en pic et permettent dans un package de 42 kilos avec une roue de 20" de ne freiner qu'à moitié quand on passe des dos d'ânes à 55 à l'heure par un jeu de suspensions hydrauliques. Moi, ce que j'en dis, c'est qu'une V14, c'est pas une V5 ou une 14D. Ce que les politiques et les juges voient sur les routes, c'est des machins de bientôt 50 kilos qu'on peut pousser à 65 à l'heure en 2 clics, et qui grillent les bagnoles au démarrage arrêté sans forcer. Et ils le réguleront donc en cas d'excès de vitesse comme des scooters électriques subcompacts, parce que c'est la performance effective et le risque réel que les roues modernes représentent si on arrête 2 minutes de faire semblant en se pignolant sur le bridage d'usine que pas un seul wheeler n'a laissé en place sur voie publique depuis que les roues dépassent RÉELLEMENT le 25 par construction.

Si... Les Américains. Et beaucoup de gens. Pas la France, qui est très restrictive du point de vue de la violence aux personnes. Mais pour ce qui est de la jurisprudence en matière routière, et sans que tout se ramène à ça, c'est un principe qui revient assez souvent tant que les conséquences sont pas trop graves : si à la base t'es pété/débridé/pas homologué route/sans assurance... T'as tort et puis c'est tout.

Dans le débridage en lui-même, qui dégage de toute responsabilité à la fois ton assurance, et celle d'autres impliqués dans l'accident. Je ne dis pas que je trouve ça juste ou intelligent nécessairement, hein ? Mais c'est un principe assez ancien dans le code de la route, qui n'a pas attendu les EDPM, et qui jouit d'une jurisprudence relativement solide : si ton véhicule est pas aux normes et que le sang ne coule pas, globalement, tu l'as dans le cul sans autre considération. Même si c'est l'autre qui t'est rentré dedans. S'il y a des morts ou des blessés graves, c'est un peu différent et tous les aspects de l'accident seront passés au crible, à charge et à décharge. Mais sur un coup comme ça, la justice est très basique : "L'un des véhicules est pas aux normes ? Donc il aurait déjà pas être sur la route, et il n'y aurait donc pas eu d'accident. Fin".