Sardanapale

Ah ? Je trouvais pourtant ça très clair... Je me serai sans doute mal exprimé. C'était une manière plaisante de qualifier la finition Begode, que j'ai pu admirer sur la Tesla d'une connaissance. Bah... si. Peut-être que Roofus aussi s'exprime mal. Quand il m'a dit "Bienvenue sur la liste ignorée", ça voulait dire "Tes posts seront bloqués sur mon affichage", normalement. Sauf si, comme je l'évoquais, c'est effectivement Begode qui a implémenté la fonction "liste ignorée" sur le fofo. Auquel cas, ça veut sans doute dire que c'est sa maman, qui peut plus le joindre. Euh... non. D'abord, je n'ai rien "promis". J'ai simplement proposé de revenir au sujet initial, pour éviter le HS. Mais comme tout le monde semble suivre l'évolution du thread (pour laquelle je renouvelle mes excuses auprès de @Ice), je suis un peu pris par la dynamique générale. Dafuq ? Entre les "vénérables" avec qui on doit être d'accord sur tout, de l'économie à la mécanique newtonienne, au motif qu'ils font mumuse sur une roue depuis 2 ans, et les paranoïaques stade IV qui estiment qu'on "se trahit" en citant des épisodes mystérieux (tu fais référence au départ de @Techos78, ici ?) ... vous avouerez que c'est spécial, quand même, comme ambiance. Moi, je trouve ça plutôt rigolo, le côté barré, mais y'a des gens que vous allez finir par angoisser. Je ne sais pas ce que tu veux dire par "Tu maîtrises le forums" ? Le fait que je sache enchâsser 3 balises de quote, comme sur tous les fora phpbb depuis la création du monde ? Parce que si c'est ce que vous tenez pour un indice de haute maîtrise technique, je comprends mieux que certains aient les chevilles un peu enflées en roulant avec une Sherman, hein ? Le fait de tenir debout sur un monocycle doit tenir de la thaumaturgie, pour vous. L'idée que la roue est sainte et parfaite en état. Que c'est tout à fait normal de devoir claquer 2000 ou 3000 balles pour avoir des EDPM qu'on dirait finis par des artisans papous de 8 ans. Que l'idée de gyroroue exclut par essence celle de freinage assisté. Enfin, l'ensemble de ce que j'ai pu lire, en gros. Je n'ai pas lu de reproche à mon adresse dans le message auquel je répondais, en l'occurrence. Et il ne me semblait pas "partir en vrille" en relevant le caractère un peu militant de certains ici. C'est précisément ce que je disais, et qui constituait le point de départ de ma réflexion sur ce sujet : Soit la gyroroue reste confidentielle, et ça a de bons côtés (les plus fragiles du forum continuent à avoir l'impression de sortir de la cuisse de Jupiter, d'être des "experts" d'un domaine, les wheelers se saluent parce qu'ils font partie de la même secte, et elric se sent magicien). Mais en échange, les roues restent hors de prix avec une finition aux fraises, pas de norme IP, des écrans de four à micro-ondes, etc. Soit ça devient un vrai moyen de transport populaire en ville, les roues progressent et baissent en prix, l'innovation accélère considérablement. Mais les wheelers arrêtront sans doute de se saluer, y'aura moins le côté club d'experts, et elric devra faire face au fait qu'il est juste un grand dadais sur une roue emballée dans du plastique chinois, un parmi des dizaines de milliers, et pas un magicien lvl 82. Les deux positions ont leurs avantages. Je souhaitais simplement mettre en perspective la question du salut entre wheelers, en la reliant non pas seulement à une question d'étiquette individuelle, mais à une mesure du taux de pénétration de l'euc dans la société. C'est effectivement un argument, pour un jouet. Mais difficilement pour un EDPM. Le quad, par exemple, est très efficace, en offroad, comparé à une Clio III. Mais comme moyen de transport en ville (seul vecteur à même de précipiter largement la diffusion de la roue), c'est très inférieur. C'est un mauvais véhicule et un chouette jouet de week-end. Certes. C'est un prix que je suis personnellement prêt à payer (je préfère tomber sur le cul à 5 à l'heure après un freinage d'urgence un peu excessif que me prendre une bagnole dans les dents en essayant de l'esquiver parce que je juge le frein insuffisant). Mais c'est en tout cas un paramètre à prendre en compte, tu as raison. V10F et Tesla V2. La première sans pads, la seconde avec. Dans une flaque d'eau régulière (1 centimètre de profondeur pour 1/2 m², à peu près), sur un asphalte relativement commun. Mes vitesses allaient de 20 à 35 à l'heure environ. Pourquoi donc ? Une décélération brusque (avec le capteur de vitesse), avec un transfert de poids arrière (captée par le gyro) et une surpression sur l'arrière des repose-pieds (un capteur de poids relativement modique), ça te semble pas assez clair pour que la roue comprenne que je veux freiner fort, et que je ne viens pas de faire un saut ? Pour ceux à qui ça plairait pas, c'est pas compliqué à désactiver, hein ? Mais... je le fais. Quand je dis que je trouve que ça freine mal pour le poids que ça représente, c'est bel et bien mon expérience. C'est gentil, ça. Eh bien, assez peu, hélas. J'ai dû rendre la roue que je louais, et j'ai quelques difficultés à trouver la fameuse "première roue pas chère sur lbc" que tout le monde semble avoir eue. Je trouve que des V10F à 600-700 balles (ce que je juge ruineux pour ce que c'est) et manque encore d'expérience pour claquer un gros billet sur une roue plus définitive. J'ai résumé un peu tout ça dans mon thread de préso. Je te le laisse (re)lire tout ça, si le cœur t'en dit.

Je n'ai pas dit autre chose. Je ne sais pas ce que c'est, "trop en faire". J'ai dit ce que je pensais. Et m'étant heurté à une franche opposition générale, j'ai opéré selon ce qui me semble habituel et juste en la circonstance : - à ceux qui avaient la bonté de me répondre techniquement, comme @Cormo ou @King Size, j'ai répondu techniquement - à ceux qui entendaient se prévaloir de leur "expérience" pour me faire avaler des couleuvres ou disqualifier sans examen ce que je disais, j'ai essayé de faire entendre (de manière un peu rigolote, histoire que le temps passe plus vite) l'évidence : leur "expérience" ne vaut pas grand-chose. Je sais qu'à trop voir le visage émerveillé des enfants en trajet, ou à entendre râler les vieux contre ces jeunes "fous du volant" dans le 13 heures de France 3 - Périgord, on peut en venir à confondre ses propres compétences avec l'image de la roue elle-même. Mais il faut quand même dire les choses : les "experts" de la roue ne sont pas des spationautes ou des pilotes de rallye avec 30 ans d'expérience. Ou des ébénistes. Ou même des serveurs de brasserie. On ne parle pas d'une activité hautement technique à laquelle certains auraient pu sacrifier leur vie. Les plus anciens des "anciens" de la roue en France en font depuis quoi ? 8 ans ? Et ça demande quel niveau technique, de rouler à Chelles pour acheter son pain ? Un brevet des collèges ? Alors arrêtons de poser, tous... D'experts authentiques, il y en a quelques uns, sur ce forum comme partout. Hirsute est là, et sait ce que c'est que conduire une roue. Sérieusement. @Techos78 et certains autres, que j'ai pu lire, comprennent réellement comment ça marche. Le respect que j'ai pour eux et la haute considération où je les tiens, née de leurs réalisations respectives, fait que je serais prêt à recevoir leur opinion sur la base de l'argument d'autorité. Cette disposition n'a néanmoins rien de général : l'écrasante majorité des gens ici, le "wheeler moyen", fait de la roue depuis 2 ans, a roulé 10 000 km, n'est seulement pas foutu de faire une bonne marche arrière, et n'a jamais pris le temps de vérifier qu'il comprenait au plan technique la manière dont son engin fonctionne. Note bien que je ne lui en fais pas reproche : Madame Michu conduit sa tuture depuis 30 ans sans que son avis sur l'état de la production automobile ne me passionne. Avoir son permis, c'est pas être garagiste. Tu sais ce qui caractérise les experts sérieux d'un domaine ? Ils n'ont pas besoin de mendier le respect en sortant leurs badges of honor de leur poche : leur expertise effective leur permet de toute façon d'imposer leurs vues aux nouveaux. Quand je suggérais des conneries à mon prof de physique, en prépa, il me ramenait pas sa batterie de diplômes universitaires : il me corrigeait intelligemment, et j'avais l'air con. Et le coup d'après, je réfléchissais mieux avant de l'ouvrir. Voire. Quitte à reprocher leur pédanterie aux autres, autant qu'elle t'aide à écrire ta propre langue, ce sera pas perdu... Si les "débats" que vous avez ici portent sur l'utilisation de l'emoji "caca", souffre qu'on prenne ton expertise avec un grain de sel. Bon. Pour le reste, je ne suis pas du genre à me formaliser quand les enfants utilisent des insultes à leur portée. Tu peux donc parler ou "sticker" autant de "caca prouts" que tu veux, je devrais y survivre sans trop de problème. Tu seras même pas sur liste bloquée, c'est promis. Je ne cherche pas spécialement d'ami, mais des discussions fécondes. Sur la roue, tu sais... pas les emojis caca. Certains ont gracieusement payé leur écot en me donnant matière à réflexion. Te concernant, j'attends que t'aies un truc utile à me dire sur la roue, avant de juger. Pour l'heure, j'en suis à : "Ça fait 3 ans que je roule. je suis un daron du ride, wesh. Respecte, salbatar !" et "Vas-y, sur ma vie, y'aurait l'autocollant caca, je te l'aurais mis, ma gueule. Di-rect caaaaash aït !". Je résume un peu, mais ça va pas chercher beaucoup plus loin... Du coup, si t'avais un truc un peu plus consistant à m'offrir, à défaut de ton amitié, je te cache pas que ce serait bienvenu. Puis comme t'es un expert international de cette science, t'auras pas besoin de te claquer un neurone dans la manœuvre pour que ça me profite. Ah, mais c'est bien sûr ! Je suis désolé de t'avoir parlé comme je l'ai fait tantôt, tu sais. Je pensais que t'étais qu'un expert de la roue. Avec des "milliers de kilomètres au compteur" et "des années d'expérience", toussa-toussa. J'avais négligé le fait que tu pouvais en plus te prévaloir d'une loooongue expérience forumale, et tutoyais les anges de plus de 500 messages, pendant que je rampais emmi les vers de 50 posts et moins... Bon. Donnons-lui ce qu'il veut. Peut-être que s'il arrive à bander un bon coup, il s'en ira menacer d'autres enfants de représailles fécales et me laissera tranquille... D'ailleurs, maintenant que j'ai pu voir ton énorme, ton gigantesque, ton imposant, ton virilissime... euh... compteur de messages (WTF ?), sache que je suis d'accord avec toi, hein ? Je suis vraiment pas homme à me mesurer sereinement face à ça, et c'est pas moi qui aurai l'audace d'être en désaccord avec des monstres de ta trempe. *Posture soumise et vacillante de mec quand même vachement impressionné* Espérons que ça passe. Il a quand même l'air pas bien fin, à confondre le verbe avoir et la préposition "à" : je pourrais avoir de la chance... Ha ha ha ! Ça te va bien au teint. Farceur, va !

C'est bien aimable, @Ice. Ça me plaît bien aussi et me donne envie d'éventrer une roue, histoire de pouvoir trancher pour de bon certaines questions. Mais il est certain qu'à s'accrocher comme ça sur l'idée du frein, le sujet a largement dérivé. Et c'est dommage, parce que ce n'est certainement pas ce que ma première réponse visait, comme résultat...

C'est aussi ce que j'en pensais initialement, avant de le vivre. Je pensais que la roue prenait le parti d'accélérer plus vite quand elle s'approchait de vmax que la position du rider ne l'exigeait, ce qui le repoussait donc vers l'arrière et permettait donc à la roue de se remettre à décélérer. Depuis que j'ai senti le tiltback, je ne le pense plus. J'ai distinctement senti que, contre ce que j'imaginais, la roue ne me "dépassait" pas avec des repose-pied en rotation libre, mais restait alignée sous mon point d'équilibre avant tout en utilisant une partie de son couple pour "tordre" les repose-pieds sous mes chevilles. Ce qui m'a donné à penser que l'orientation des repose-pieds n'était pas passive mais activement gérée par la roue, et que ce n'était pas en allant plus vite que je ne tombais, que la roue contraignait mes chevilles, mais avec un entraînement au niveau des repose-pieds eux-mêmes. Je n'ai pas eu l'occasion de désosser de roue encore, mais c'est clairement ce que j'ai ressenti. Ce serait exact si les repose-pieds étaient libres, et que seule l'accélération de la roue pouvait me "rattraper" dans ma chute avant. C'est néanmoins un modèle que je récuse, à présent que j'ai fait de la roue, pour 2 raisons principales : 1°) J'ai compris que ce n'était pas en penchant ma tête vers l'avant que j'accélérais, mais le nombril. Si j'essaie effectivement de conduire la roue comme un culbuto (en me lançant tête la première vers l'avant ou l'arrière, selon que je souhaite accélérer ou freiner), je suis limité dans mes accélérations et mon amplitude. 2°) Il me semble à présent certain que la roue contrôle l'angle du repose-pied. Et peut donc me fournir dans une large mesure l'occasion de lutter contre ma propre chute en orientant mes plantes de pied, sans être condamnée à me dépasser. La roue ne se conduit pas vraiment comme une balançoire, mais plutôt comme un ski. Et je suis donc capable d'engager dans une mesure importante mon corps pour avancer ou reculer mon centre de gravité pour peu que je sois aidé au niveau de mes chevilles. Ce ne serait pas vrai si la roue se conduisait comme les segways d'antan. En l'occurrence, je pense qu'elles pourraient tout à fait accueillir un freinage un peu plus "proactif".

Sans doute plus de peur ou de verrou mental qu'autre chose. Ça, où vous êtes de très mauvais autodidactes (c'est possible : c'est aussi mon cas). Mais l'idée qu'un adolescent ou un adulte sain, de proportions et constitution moyennes, sans handicap particulier aurait BESOIN d'un cours de plus de 5 heures pour s'insérer dans un trafic qu'il connaît déjà me semble fausse. Peut-être aura-t-il trop peur pour le faire de lui-même, ou peut-être qu'il perd des jours et des jours à mal travailler, faute d'un encadrement ou d'une intuition suffisantes pour savoir comment orienter sa progression. Mais je maintiens qu'au terme de 5 heures max d'entraînement guidé, même une intelligence très limitée chez un profil peu sportif peut rouler 4 ou 5 bornes sans difficulté dans une ville où il sait déjà conduire une caisse. Ah. C'est donc un problème d'ego fragile. Voilà qui explique un peu ton hostilité légèrement disproportionnée de tantôt... Eh bien, je ne me prononcerai pas pour les autres. En ce qui te concerne plus spécifiquement, j'ai bien quelques embryons de réponses, mais à quoi bon ? Avec tout le degré de sophistication que les plus fragiles semblent attendre d'un forum (une blacklist pour leur éviter de tomber inopinément sur des mots trop durs à supporter, rien que ça !), il est curieux que ma proposition ne rencontre pas plus d'adhésion, haha. Si c'était Begode qui assurait la fonction de filtrage du forum, il aurait bloqué les MP de ta maman au lieu de mes posts, et ne marcherait que les jours de lune décroissante. Par ailleurs, un garçon si ombrageux et si soucieux de son amour-propre gagnerait sans doute à protéger ses quenottes avec autant d'ardeur que son bien-être émotionnel : en ces temps de désertification médicale, les frais de dentisterie ont vite fait de rattraper les pires excès de la psychanalyse. Allez, je te bise, mon gros. Et prends donc pas tout en mauvaise part, comme ça... Y'avait un nigaud, dans mon village, qui a mis 12 ans à apprendre à lire. On niquait sa sœur et on l'emmenait jouer au foot le week-end ; dans le fond, tout le monde l'aimait bien. Alors je sais pas si t'as mis 8 semaines à sortir de ton parking, mais c'est en tout cas pas un dealbreaker, pas besoin de criser.

Vu. Je laisse donc le thread revenir sur la question du salut, et créerai peut-être un sujet sur la qualité/prix des roues à l'occase, si je sens qu'il y a une demande.

Idem. Ne me faisant pas confiance sur route et n'ayant pas envie de passer une semaine sur un parking, c'est d'ailleurs pour ça que j'ai fait exactement pareil pour la gyroroue : j'ai fait 2 heures de cours, et suis sorti en sachant que je pourrais, dès le lendemain et seul, rouler sur route sans problème. Je pense que c'est ce qui a le plus heurté le militantisme de certains, qui aimeraient réellement (et je les comprends) voir la roue adoptée et bien comprise par la population générale. Que les gens arrêtent de croire que c'est si dangereux que ça, et laissent sa chance à un matériel devenu particulièrement fun et pratique. Alors, comme tous les zélotes, ça les prend un peu à rebrousse-poil quand on fait valoir que tout n'est pas parfait chez l'objet de leur amour, nil novi sub sole. Mais le sujet était encore une fois un peu plus large que la question du freinage, ou même de la sécurité : je pense qu'il y a un gros gros foutage de gueule des constructeurs sur ce marché encore émergent, et je ne suis pas sûr que ça fasse du bien à leurs affaires sur le long terme. C'est plutôt ça que je voulais introduire. Le cas de l'écran, de l'absence de frein réellement efficace en situation de conduite, des finitions de la coque, des vis, de la pauvreté de beaucoup de software encore, de la SAV souvent déficiente, de l'électronique volontiers au rabais, des béquilles si mal conçues que la moitié n'est même pas réellement exploitable, alors que c'est quand même pas siii compliqué... ne sont que des illustrations du problème plus général que je voulais soulever. Et qui tient tout entier dans la proposition suivante : Quand on demande quasiment 2 SMIC pour ce qui équivaut fonctionnellement (sans considération de fun ou de sport ou de sensation) à une trottinette à 500 balles, et qu'en plus on néglige la qualité de conception et de finition au point où le font des constructeurs majeurs de roues, il ne faut pas s'étonner que le public ne se presse pas au portillon et que ça reste un truc de niche. Et ça comporte des inconvénients évidents.

Je serais plus enclin à me rendre à ce genre de postures d'autorité si les "experts" étaient plus convaincants dans leurs arguments et savaient déchiffrer des phrases relativement standards. Pour l'instant, à part @King Size qui a fait l'effort de répondre au sujet, je dois t'avouer que ça casse pas 3 pattes à un canard. Mais on sait jamais... je pourrais être surpris. Je n'ai pas dit qu'il y avait des capteurs de pression dans les repose-pieds. D'où ma formulation, relativement explicite : 1°) Un gyro QUI EST DÉJÀ DANS LA ROUE (donc qu'il n'y a pas besoin de rajouter) 2°) D'ÉVENTUELS capteurs de pression (donc qui pourraient y être, comme ils sont déjà largement présents sur de nombreux VAE) Disons qu'avant de prétendre relever les "bêtises" des autres, il est bon de vérifier qu'on a préalablement passé le niveau de maîtrise grammaticale nécessaire à la bonne compréhension de leurs thèses. Disons que c'est effectivement pas en te lisant que je me dis qu'il me manque un gros bagage théorique. C'est, à n'en pas douter, que tes milliers de kilomètres ont dû te rendre trop intelligent pour les benêts de mon espèce, haha...

C'est amusant que tu choisisses de tourner ça comme ça. L'idée qu'être débutant doive amener au silence, à la complaisance pour des arguments qu'on trouve faibles, ou à la gêne dit sans doute quelque chose de "l'esprit roue" et ne me semble pas étranger à mon point initial. Note bien que ce n'est pas réservé à la roue : la fréquentation de musulmans radicaux à l'école islamique de Sharm el Sheikh, pour divertissante qu'elle fût en mon jeune temps, ne m'avait pas amené à des conclusions différentes. On y était effectivement d'accord et béat, ou "ignorant en Islam", comme on peut sans doute l'être en monocycle. Je te cache pas qu'à côté (et à mon sens, en conséquence), les mecs étaient pas à la pointe de l'innovation, hein ? Mais ça semblait leur aller. Et je ne doute pas qu'à force d'imprécations perdues et de fatwas dérisoires contre les noobs, il soit possible de sanctuariser la question de la finition des roues contre l'avis du "profane", avec au moins autant de réussite qu'on sanctuarisait en Égypte telles hadith relatives à la pudeur des femmes de bien en public. C'est pas parce que c'est selon moi, pour le moment, un véhicule encore immature et un peu foireux que ça peut pas faire un bon sport, ou une bonne religion révélée... J'imagine volontiers qu'en la matière, tout soit question d'ambition.

Il est certain que l'inexpérience y a sa part, chez moi. Mais en ce qui me concerne, pour avoir passé une petite heure à freiner fort dans une flaque, j'ai surtout trouvé que le freinage était mou et instable. Après, encore une fois, tout dépend de ce qu'on en attend : pour un jouet qui a vocation à me propulser à 30 à l'heure en forêt, c'est sans doute amplement suffisant avec un peu de pratique. Mais si on parle d'un véhicule qu'on souhaite démocratiser et voir s'affranchir des 25 à l'heure sur route, je pense quand même qu'il faudrait faire un peu mieux que ça. Sur ce point comme sur tant d'autres. Le truc, c'est qu'à 3 plaques le bonbon, le jouet commence à faire cher. Non. Je me suis mis dans des dispositions encore plus propices à un bon freinage (pas de voiture à l'horizon, rien qu'un repère au sol), freinage anticipé (puisque je m'entraînais), et où je basculais effectivement le poids de mon corps vers l'arrière. Et ce qui m'a surpris, c'est le côté flou du freinage, la courbe de dégression très raide et mal gérée, la très forte sensibilité au revêtement (la flaque au sol posait VRAIMENT problème), et l'absence d'aide du côté des pédales qui rendait ma position très instable quand j'essayais de vraiment sortir le cul fort. Ça ne me dérange pas que nos ressentis soient différents, mais je mentirais en te disant que j'ai pensé la même chose que toi. Ah ? Il t'apparaît que le gyro déjà présent et d'éventuels capteurs de pression sur la pédale seraient impropres à briefer la machine sur tes intentions en matière de freinage ? Pourquoi donc ? Je pense que c'est une mauvaise politique, de balayer le ressenti sincère et neutre d'un mec qui a beaucoup roulé sur beaucoup de véhicules, simplement parce qu'il a pas tiré 2 ans sur ta variété spécifique. Je n'ai jamais pensé que cet entresoi était propice à des discussions constructives sur les limites d'un truc, et je le vois même comme un frein à l'innovation sérieuse. Mais je ne peux forcer personne à s'intéresser aux ressentis de "la bleusaille", et ne le ferais pas si j'en étais capable. Je crois simplement que c'est hypothéquer bêtement sur la bleusaille à venir et ce qu'elle pourrait apporter si on l'envoyait pas se faire foutre à la moindre trace de pensée critique. Je n'ai aucune certitude ni aucun à priori s'agissant de la roue. Aucune certitude, parce que comme tu le fais remarquer avec beaucoup d'élégance, j'en ai peu fait. Aucun à priori (sinon positif), parce que je suis passionné de glisse depuis toujours et que j'ai adoré la roue jusqu'ici. Et que mes impressions ne sont pas nées d'un préjugé mais de la confrontation avec ce que j'ai pu voir/expérimenter/acheter pendant 15 ans dans d'autres sports de roues et de glisse. Je peine donc à voir ce qui te surprend dans ma démarche : il m'apparaît tout naturel de trouver qu'un sport est sympa, mais qu'il a encore trop de limites graves pour constituer un véhicule de masse. Je ne pense pas autre chose du parapente et du deltaplane, dont j'ai une expérience remarquablement longue, pour le coup. En vérité, le sujet du frein à tambour ne me passionne pas particulièrement : c'est l'une des très (trop ?) nombreuses traces de médiocrité technique que je relève sur la roue. C'est apparemment ce qui choque le plus ici, et Dieu sait que ça ne me dérange pas d'en parler. Mais à se focaliser là-dessus, je ne voudrais pas qu'on en vienne à penser que je trouve moins ahurissants et foireux les autres composants de beaucoup de roues que je vois : encore une fois, le fait que pour 3000 balles, les mecs soient pas capables ou désireux de te mettre le bon nombre et la bonne qualité de mosfets, que même un écran tactile couleur moderne à 3€ acheté en bulk soit apparemment trop cher pour qu'on juge utile de l'intégrer... ce sont de mauvais augures qui dépassent très largement la question du freinage.

Je te remercie d'avoir porté la première réponse que je juge intéressante à ce sujet, @King Size. Note bien que je ne sais pas pourquoi c'est précisément mon idée d'un frein à tambour qui préoccupe tout le monde à ce point (mon argument, plus large, mettait en avant que c'est TOUTE la roue qui schlingue pour son prix, et pas seulement son frein). Je suis bien d'accord avec toi. Il est donc heureux que la roue ne soit, bien évidemment pas et ce pour des raisons structurelles, un véhicule sérieux. On parle d'un "véhicule" qui a quel cahier des charges ? a) Très faible inertie au freinage (poids du pilote + 40 kilos) b) Très faible durabilité (une roue tient quoi, en moyenne ? 20 000 ? 30 000 km ? c) Très faible vitesse (100 km/h pour les plus speeds sur circuit, avec une vitesse max en situation réelle sur route autour de combien ? 50, 60 à l'heure ? Bon. Il s'agit donc d'un cyclomoteur électrique léger, du point de vue technique. Il me semble, dès lors, qu'un simple frein à tambour suffirait très largement. Si on ne parlait pas d'une bécane (dont le moteur doit tenir 150 000 bornes, qui va prendre l'autoroute, qui pèse 150 kilos), mais qu'il s'agissait d'acheter un vélo électrique chinois cheapos pour ton frangin/môme, qui monte à 60 à l'heure et pèse 40 kilos... peux-tu me dire sérieusement que tu refuserais de l'acheter sans frein à disque ? Je pense que le point 2 pourrait être facilement circonvenu pour peu que l'intégration d'un vrai frein soit dans les plans de départ. C'est pas rajouter une cloche collée au rotor et conçue pour le freinage qui me semble infaisable, techniquement. Le point 3 est sans doute exact : je n'ai pas l'expérience pour te répondre sur ce point, et le prends donc bien volontiers en compte. À titre personnel, l'idée de rouler à des vitesses à présent dangereuses sur une roue qui n'a pas même pas la carte-mère qu'il faut pour supporter de décélérer rapidement ce qu'elle accélère (s'agissant de ma très auguste personne, sans carrosserie), ça a plutôt tendance à m'angoisser et à me laisser penser qu'il y a un sévère problème de construction dans le joyeux monde de la roue. Mais je n'ai pas le niveau technique pour apprécier ce qu'il en coûterait réellement, en termes de coûts et de poids pour pallier ce genre de limites si c'était possible. Si un ingénieur se sent d'éclairer ma lanterne sur ce point, je prends bien volontiers. Et là, je suis en vif désaccord. Je pense d'ailleurs que c'est le cœur du sujet : si je respecte totalement cette mentalité, un rien élitiste mais sportive et couillue, s'agissant d'un sport mécanique à sensations pour une poignée d'excités sponsorisés par Red Bull, je pense que c'est ce qui empêchera les gens de se mettre massivement à la roue (et la maintiendra donc dans un état de rapport qualité*innovation*sûreté/prix*complexité... médiocre). Quand on dit aux gens "Si t'es mauvais sur ta technique de freinage, t'as qu'à te péter la gueule à 60 à l'heure sans coque au milieu des bagnoles sur ta départementale à la con, on s'en fout. On n'attend aucune innovation dans le domaine, on veut juste que ça aille plus fort plus vite", il faut pas leur reprocher de considérer que c'est un joujou pour gosses de riches un peu suicidaires et pas "un véhicule sérieux". Et ça entraînera les restrictions facilement imaginables : - Non seulement, ça restera plafonné à 25, mais vraisemblablement dans le futur les roues seront bridées de manière plus dure dès l'achat. La manip pour changer la vmax sera rendue complexe et illégale, ou ne pourra se faire qu'une fois toutes les 10 minutes, ou une imbécillité du genre... et ça mettra tout le monde en danger vu que vous pourrez plus dépasser la vitesse pour vous sortir de situations foireuses, et que vous aurez mois d'amusement sur la route. - Les constructeurs continueront de vous prendre pour des pigeons, que ce soit sur les prix ou le QC - Les automobilistes et autres usagers de la route vous traiteront mal, comme les autres catégories qu'ils perçoivent comme "des petits cons qui veulent faire l'intéressant" au lieu de "gens sur un véhicule sérieux qui ont besoin d'arriver vite en sécurité quelque part". - Pour finir, le marché sera tué en France et en Europe de l'ouest par décision administrative ou par manque de progression du volume de vente. Si tu parles aux gens de "ride" au lieu de "conduite", que tu leur réponds "git good, bitch" quand ils te demandent des vrais freins, etc... c'est un sport et pas un véhicule sérieux. C'est pas forcément un problème en soi, mais il faut comprendre et accepter ce qui va avec, et tolérer que tout le monde n'ait pas le même délire. Un sport, ça se fait sur un terrain de sport (un circuit, si c'est un sport automobile), et ça n'est pas une priorité des autorités administratives s'agissant de leur garantir un accès correct sur les routes. Et le matériel de sport, étant destiné à des passionnés, est bien évidemment cher pour ce qu'il offre. Merci encore. Ton message a déjà eu le grand mérite de me donner à réfléchir, et de prendre au sérieux ce qui est le sentiment de certains impétrants.

Note bien que je ne m'appuie sur le tiltback que comme l'un des NOMBREUX moyens d'assurer un freinage d'urgence en maintenant un équilibre. On peut en imaginer 100 autres. Par exemple, un simple powerpad motorisé intégré à la roue pourrait très facilement contraindre la position du tibia en position de déséquilibre arrière. Bon, bien sûr, avec nos constructeurs actuels de gyroroue, ça déconnerait à la moindre averse, et le mécanisme deviendrait fou en retournant la rotule de pauvres gens qui essayaient même pas de freiner, évidemment. Mais dans beaucoup d'industries qui vendent des trucs à 3000 balles, on sait employer sans risque des servos qui interagissent avec de la viande sans la mutiler, hein ?

Non, ça ne freine pas. Et si : bien sûr, que ça te repousse en arrière. Quand tes pédales s'inclinent, à force équivalente, ta position se décale vers l'arrière. Oui. Et donc ? La seule existence du tiltback, des paramètres d'inclinaison des pédales à l'accélération et au freinage, montre bien que la roue sait asservir l'angle des pédales. Objecter à l'idée d'un vrai frein que la position du gars risquerait d'être trop en avant et déséquilibrerait la roue est donc parfaitement imbécile : la roue peut efficacement, comme elle le fait au tiltback ou quand tu changes ton angle d'accélération, donner suffisamment d'angle aux pédales pour t'assister pendant le freinage pendant qu'une mâchoire viendrait mordre le tambour. Le fait qu'au tiltback, la roue ne le fait pas brutalement (puisqu'elle vise à t'informer, et non à combattre ton effort) ne veut pas dire qu'elle ne peut QUE t'informer. Elle a la force de toute ton inertie giratoire, laquelle est considérable (tout particulièrement si tu es en position d'attendre un freinage d'urgence) pour lever les pédales contre ton poids. Prétendre que ça ne t'enverrait pas le cul en arrière est juste idiot... La majorité des "petites gens" ne devient pas "millionnaire de start-up". Certains y parviennent, c'est une très faible minorité. Objecter à mes arguments, nécessairement débattables mais cohérents, que j'ai qu'à le faire moi-même parce que des petites gens deviennent parfois, dans 0.01% des cas, millionnaires sans capital initial avec une startup, c'est dire à quelqu'un qui se plaint de n'avoir que 8€ en poche pour finir sa semaine qu'il est pauvre en vain, que le ticket de loto coûte 2 balles et qu'il y a plusieurs gagnants par mois. À quoi riment ces arguties, si tu veux être pris au sérieux ? Je ne le crois pas. Je pense qu'il n'y a pas beaucoup de clients de gyroroue pour deux raisons principales : 1°) Ça a l'air beaucoup plus dangereux que ça ne l'est, parce que la communication autour de cet objet est particulièrement stupide. La vérité est que la roue est globalement à peu près aussi dangereuse que n'importe quel EDPM et assimilable quand on ne cherche pas à faire le con, du solex au vélo, du roller à la trottinette électrique. Parce que 95% du danger, c'est d'être limité à une vitesse autour de 25 sans coque au milieu de bagnoles inattentives et qui pèsent 1 tonne 5. Le danger est donc assez uniformément distribué sur tout ce qui n'atteint pas facilement le 70 à l'heure et n'a pas de carrosserie. Mais les gens pensent que c'est plus dangereux, car ils croient que le risque vient de l'équilibre de la gyroroue, ce qui n'est quasiment plus un problème. 2°) C'est un mauvais rapport qualité-prix, et même sans rien connaître à la roue, les gens le voient et le sentent. Comme jouet, ils trouvent que c'est cool (les hoverboards se sont vendus comme des petits pains). Mais quand on leur montre un vieux truc tout éraflé en plastoc mal fini, avec un écran de nokia 3310 qui affiche un Begode tremblotant et illisible parce qu'il vient de pleuvoir, il suffit de leur dire que ça vaut 3000 balles pour qu'ils se barrent. Et on perd donc 95% de la capacité d'appel de ce moyen de locomotion, qui est que c'est fun. La transition jouet/véhicule se fait pas parce que ça a les finitions et les défauts d'un jouet, tout en coûtant le prix d'un véhicule. Le destin et le succès de la roue ne se conçoivent que dans l'inverse : Montre aux gens qu'on peut le fabriquer aussi bien et avec autant de soin qu'un vrai véhicule (un vélo d'occase, pas besoin de penser à une Ducati), et que ça a le côté fun et pas trop cher d'un gros jouet, et tout le monde s'y met. Pour ce qui est du temps, je ne suis pas sûr de ce que tu veux dire. N'importe quel couillon qui sait déjà conduire en ville peut se déplacer correctement en gyroroue au bout de 2 jours. C'est inférieur au temps nécessaire à prendre en main un skateboard, ou un scooter, ou une moto, ou une bagnole, ou même des rollers (utilisés pour se déplacer en ville). Tous les objets précités se vendent sans difficulté. Mais ils se vendent avec une qualité de conception et de production correcte, et à un prix en rapport avec ce qu'ils offrent fonctionnellement. Tant que le seul moyen de rationaliser l'achat d'une roue est de dire "Oui, mais tu comprends pas, c'est trop cool, niveau sensations : ça sert à rien de comparer le coût/bénéfice comparé à celui d'un petit scooter. Faut pas comparer, c'est un autre paradigme", les seuls gens qui t'écouteront seront des passionnés. Et les passionnés d'un véhicule émergent, ça fait un bon marché de niche, mais c'est pas la grande consommation. Temps béni, aujourd'hui largement révolu : ça fait 2 semaines que j'essaie d'acheter une roue très peu chère sans en trouver. Et je le fais avec les standards les plus bas qui se puissent concevoir pour un marché amené à conquérir le tout-venant : j'en ai fait 8 heures en tout, et je n'ai essayé qu'un seul modèle de roue (largement limitant pour mon gabarit, et technologiquement très dépassé, puisqu'il s'agit d'une V10F). Quelqu'un qui veut se mettre au jeu vidéo peut s'acheter une switch qui marche bien pour 200 balles. Là, pour quelqu'un qui veut l'équivalent (la merde des débuts qu'on prend à pas cher sans même savoir si on devra pas revendre et acheter dans 3 mois), la roue, c'est pas 200 balles mais 800. On est donc dans les conditions typiques d'un marché de niche pour passionné : avec un billet d'initiation à ce prix, c'est plus comme la VR. Et si aujourd'hui tout le monde joue aux jeux vidéo, quasiment personne ne joue en VR. Les sensations sont là, mais quand tu dis à un mec que pour commencer à peine à réaliser le potentiel du truc, sur du matos de merde, il en est de sa poche sur un demi-SMIC, tu l'as perdu.

Précisément. D'où l'impérieuse nécessité d'avoir de meilleurs algos et un freinage relié à la CM : il faut que les roues commencent à être un peu moins cons, en repoussant l'utilisateur vers l'arrière au rythme d'un vrai freinage. Toutes les roues savent faire un tilt-back, non ? Donc toutes peuvent freiner fort et te repousser vers l'arrière pour équilibrer. C'est de ce côté-là qu'il faudrait chercher. Qu'est-ce-que je disais d'autre, quand je disais que ça tenait au fait qu'on vendait minimum 75 trottinettes pour chaque roue ? Le truc, c'est que ça marche dans les deux sens, quand tu inities un mouvement de démocratisation : si tu baisses pas les prix pour que les gens s'y mettent, personne s'y met et les prix restent haut donc personne s'y met, et ainsi de suite. À un moment, il faut bien qu'un constructeur se mette à proposer une entrée de gamme, s'ils veulent en vendre : qui d'autre qu'un passionné ou un retraité se dirait qu'entre un vélo d'occase, une trottinette à 500 boules, ou un scooter/moto à 5000, ce qu'il lui faut, c'est une roue suspendue à 3500€ ? Certainement pas. Mais j'ai toujours trouvé faible l'argument "Si tu peux pas le faire tout seul, c'est que c'est impossible, sale crache-dans-la-soupe". Avec ça, on aurait pas plus d'avion que de beurre au cul. Je suis pas une grosse marque chinoise, je suis pas dans le capital risk, j'ai pas des centaines de millions du marché des trott ubérisées pour ma R&D, et j'ai pas les qualifs techniques pour le faire. Mais j'ai du mal à prédire un bel avenir (comme mode de déplacement, je précise, je parle pas comme jouet-pour-riche ou sport à sensations) à un objet qui coûte le prix d'un scooter d'occase, ou le prix de 4 trottinettes électriques neuves, quand il est seulement incapable de freiner vite en ville et qu'il laisse l'impression qu'en shootant dedans au repos tu peux le péter. Ou qui casse son axe si tu passes mal un trottoir. Ou qui peut se couper alors que t'es à 40 km/h juste parce que des mosfets ont été choisis à l'économie. Ou qui...

Meilleurs algos, meilleurs pneus, un simple frein à tambour (pas besoin de disque) asservi à la mobo, qui vise donc à freiner plutôt qu'à simplement forcer le moteur à l'envers pour récupérer la poussée en batterie. 10-15% de batterie en moins ? Max. Distance de freinage ? Sans doute très sensiblement moindre à "haute" vitesse. Il faudrait faire des tests. Pas que. Du bon plastique (emboîtement correct, vis plates systématiques, washers où ils sont attendus, etc) serait déjà un bon début. Payer 2000 balles une coque emboîtée avec le cul, percée de vis à bois, sans rondelles ni spacers où il en faudrait, sans contrôle de la tension de vissage, avec des éléments qui se baladent dès l'achat sur quasiment toutes les roues par simples vibrations en usage normal (on ne parle pas d'un objet de 20 à 40 kilos amené à se prendre des chocs violents, ce que sont par essence toutes les roues), c'est pas mon délire. Et qu'on ne me dise pas que la "finition begode" est nécessaire pour raisons d'optimisation de poids : c'est de la merde, tout le monde le sait, tout le monde le voit, et leurs roues sont pas moins lourdes que la concurrence. Quand le rim de la V12 pète parce qu'il est trop light, à tel point qu'ils en font tout un foin quand ils corrigent ça sur la HT (en prenant soin de le foutre en orange, pour bien attirer l'attention dessus), c'était pour gratter combien ? 40 grammes ? 80 ? Sur une roue de 30 kilos ? La belle affaire... La vérité, c'est que des défauts de conception MAJEURS se trouvent sur quasiment toutes les roues, alors même qu'elles sont vendues à prix d'or. Cela s'explique par le fait que c'est un marché de niche, disposé à tout accepter parce qu'il est composé de véritables passionnés magnanimes, et pas pour des considérations de poids. Je ne connais pas un seul secteur industriel de masse qui se satisferait des standards pratiqués par les plus grands noms de l'euc. Sans même entrer dans la question de la conception, les finitions qu'on se tape sur des jouets à 2000 boules quand c'est pas plus... c'en est quasi-comique. Quand l'un d'eux, par miracle et au terme de plusieurs années de R&D incrémentale, arrive à intégrer un putain d'écran 4" tactile, couleur, qui marche à peu près et qu'on peut lire en plein jour sans qu'il prenne la flotte (pour l'instant, inmotion), c'est limite si la communauté brûle pas un cierge. L'écran en question, acheté au paquet de 1000 en Chine, je doute qu'il coûte plus de 3€, sur un produit à 2500. C'est quoi, le gain de poids de l'écran d'une Sherman, qu'il faut replastifier pour qu'il ne se noie pas ? Ou d'une Begode T3, complètement illisible, impossible à personnaliser et moche, par rapport à un écran de 4" tactile, à peu près réactif, d'une luminosité correcte, et intégré proprement ? Et tout est comme ça... Les nouvelles roues coûtent le prix d'une bécane d'occase, et TOUT part en guenille au bout de 2 chutes. Le plastique comme l'écran, les axes comme les MOSFETS, les garde-boues comme les couvre-prises d'alimentation, les trolleys comme les powerpads fournis d'origine. Cite-moi une seule roue du marché qui n'ait pas présenté à sa sortie (batch 1, day one) au moins 3 défauts manifestes de finition qui seraient évidents pour le dernier des profanes. Pas si lourd que ça, va. La guerre contre le poids a bon dos, surtout à une époque où les roues grossissent de 5 kilos par an. Une plaque en alu avec 6 vis pour tes batteries, ça pèse 200-300 grammes de plus qu'un double face éclaté. Sur une roue qui sort à 25-30 kilos de nos jours en moyenne, c'est pas le problème. Non, je dois être obtus sur ce coup, mais on me fera pas avaler que l'incurie grossière des constructeurs de roues tient à la guerre contre les kilos superflus. La vérité, c'est qu'il y a un foutage de gueule patent, qui ne me semble tout simplement plus justifiable aux échelles de prix demandé. Quand j'achète un vélo, des rollers, une trottinette, une caméra, un clavier, même des gyroskates, ils tiennent pas avec du scotch et des vis à bois foutues en biais. Ce truc ne passe que parce que le devoir de consommateur n'est pas assuré par la communauté, qui est restée coincée sur un logiciel expérimental de pionniers qui kiffent leur vie. Ce serait acceptable si les roues étaient un jouet à 400-500 boules. Mais pas quand les nouvelles coûtent 2 SMIC et qu'on essaie parallèlement de les faire passer pour des moyens de transport viables et amenés à se démocratiser dans le futur. À mon humble avis, bien sûr, hein ? Chacun se fera son opinion...

Excellente mentalité. Et en plus, c'est moi qui m'étais gouré : je pensais que c'était une 1550Wh, surtout. Du coup, je la trouvais vraiment bradée pour son état.

À ce prix-là, tu m'étonnes que l'annonce n'ait pas duré...

Je sens comme un genre de "wheeling de droite" qui se profile à l'horizon... 😆

Merci beaucoup. Problème traité. La rando fut charmante en tout point. Je remercie par ailleurs tous ceux qui étaient dans le groupe de ce soir pour cette première sortie accompagnée. Le fil peut être locké, en ce qui me concerne.

Bonjour tout le monde ! Je crois savoir qu'il existe une rando du jeudi soir, et souhaitais la rejoindre ce soir, sauf que... je trouve pas les infos. J'ai jeté un œil sur le compte FB Rando wheelers IDF, qui ne poste depuis genre 4 ans. Sinon, j'ai trouvé "Wheelers de Paris et IDF", qui est carrément un groupe fermé et ne valide pas mon inscription. Tout cela fait que je suis un peu paumé. Quelqu'un pourrait me donner une adresse et une heure exactes où me pointer ? Ça m'arrangerait bien.

Une roue démocratisée, par exemple, c'est une roue enfin au prix qu'elle vaut (c'est-à-dire un gros billet de 1000, acheté neuf : une trottinette chinoise aux performances et à la finition équivalentes à celles d'une roue, c'est 600 max, juste parce que les gens savent en faire et n'en ont pas peur. Les nouvelles roues actuelles sont aux prix d'un marché de niche et flirtent plutôt avec les 3500€). Une roue démocratisée, ça veut dire que tous les producteurs passent en IPX7, sur les batteries (et sans doute sur la roue entière) dans les 2 ans. Une roue démocratisée, c'est moins d'accidents pour cause de "Ah mon Dieu, je sais pas comment ça marche son truc, je laisse passer ou pas ? Merde ...". C'est aussi sans doute des batteries mieux protégées qui crament moins (comme Begode essaie d'en développer), des équipements de protection adaptés, des gens moins stressés quand on roule sur route, des roues réellement finies sans consommateur réduit au beta test, des normes constructeur sur les distances de freinage, un marché réel pour une large offre de pneus développés pour cet usage, etc etc. En gros tout ce qui sépare une trottinette électrique haut de gamme du début des années 2000 (un jouet dangereux et cher) et celles qu'on voit apparaître maintenant (un outil de déplacement moderne, rapide et assez sûr pour que des villes en proposent aux touristes sans crainte) : prix, sécurité, qualité des pneus, qualité d'assemblage, protection contre l'eau. Prenons ça. Bon. Ça coûte 600 balles neuf, tu peux la jeter entière dans l'eau et rouler dès que tu la sors sans la sécher. Ça a des vrais freins, c'est pas fait en plastoc, le pack batterie est coincé dans du métal et fait 13Ah. Concrètement, tu remplaces le moteur 600W par un moteur 2000W pour un coût constructeur de 300 balles (pas particulièrement un problème), et fonctionnellement, tu as une roue de finition très supérieure à ce qui se fait couramment, très safe, que tu peux sortir sans jamais avoir à te demander s'il va pleuvoir, pour un billet de 1000. Pourquoi Begode peut sortir des merdes en plastique qui crèvent dans l'eau et dont les ports de charge se barrent en couille au moindre choc à 2000 boules ? Parce que pour chaque wheeler, t'as 75 trotteurs. C'est aussi bête que ça.

La vraie question de ce genre de sujets est le sentiment d'appartenance, plus qu'une obligation théorique. Savoir si le salut durera ou s'éteindra, s'il doit ou pas être ouvert aux autres EDPM se ramène à un ressenti tout bête : Vous sentez-vous "en communauté" vis à vis du wheeler moyen, du trotteur moyen ? Si oui, les chances sont bonnes pour ce soit vrai des autres et que le salut perdure. Dans le cas inverse, l'usure et la paresse ayant tendance à fléchir les comportements sur le moyen-long terme, le salut disparaîtra sans doute. Notez que ce n'est pas forcément un mal en soi, hein ? La disparition du salut et du côté "communauté pionnière" du truc peut aussi accompagner une démocratisation et un "dégadgetisation", pour le faire éclore du statut de jouet pour riche ou retraité/moyen de transport dangereux et mal appréhendé par la populace, un peu en sursis au niveau de la loi et des normes constructeurs, vers un moyen de transport largement partagé, normé, compris par la plèbe et plus sûr. Certains pourraient certainement trouver que le jeu en vaut la chandelle même si le côté "commu de passionnés" en souffre un peu. Si 8% de la population d'une ville comme Paris se déplaçait en wheel, il est à peu près certain que plus personne ne se dirait bonjour, si on est réaliste. Et tout aussi certain que plus aucun constructeur ne se laisserait aller à sortir des roues avec de gros problèmes de sécurité, parce que la concurrence les saignerait instantanément. Dans les années 20/30, les motos étaient un truc de pionniers, souvent fortunés, qui prenaient des risques et casquaient de la thune par passion. Il est hors de doute qu'ils avaient des contacts plus chaleureux que les motards d'aujourd'hui quand ils se croisaient. Mais c'est à mettre en rapport avec le fait que leurs moteurs explosaient quand ils foiraient leur mix d'essence, que chacun se faisait ses équipements de protection un peu comme il sentait, qu'il fallait de larges compétences de mécano pour oser monter sur une bécane, et que ça coûtait un bras. L'opportunité de rouler sur une kawa d'occase pour 2000 balles sans se dire qu'on va mourir parce que les freins ont été bricolés par un amateur... par quelque bout qu'on le prenne, ça ne vaut pas rien non plus. Concrètement par exemple, ça veut dire que j'ai pu être motard sans porter un nom à particule ou devoir faire partie d'un club, et que j'ai pu me planter 2 fois fort sans rien me casser. Est-ce-que le sentiment d'appartenance communautaire d'une poignée valait que je n'aie jamais accès au plaisir du 2 roues, ou que j'y laisse mes jambes et mes omoplates ? C'est une question qui se pose à chacun. Tout ce que je voulais dire, c'est qu'il s'agit de vases communicants : ce qu'on trouve en élitisme, on l'a pas en standardisation, et vice-versa.

Je prendrais une V8F (ou encore mieux S), si tu fais 43 kilos et dois pouvoir la trimballer. On est autour de 14 kilos (ce qui reste gérable) et ça va quand même te donner un bon petit boost.

Absolument. Pour s'en convaincre, il suffit d'observer des réactions de dismutation : la nature chimique de ton élément change au fur et à mesure qu'il "gagne" ou "perd" des particules. Ce qui achève de démontrer bel et bien que les particules du noyau ou du cortège électronique qui n'ont pas été échangées sont de nature commune entre tous les éléments.

Ah. Jamais été, alors. Il faudrait que je me bouge le cul et que je visite le Luxembourg un peu sérieusement, un jour. Comme à peu près tout le monde en France, j'ai longtemps pensé (contre le bon sens, vu la taille du bouzin sur la carte) que le Luxembourg était réductible à une ville, qui elle-même ne serait qu'une grosse banque. Un peu comme un genre de Vatican qui aurait remplacé sa basilique par un coffre-fort, pour schématiser. J'avais donc été agréablement surpris en m'y baladant vers l'âge de 15 ou 16 ans, et constaté que non seulement c'était pas si petit que ça, mais même que c'était plutôt bucolique et mignon comme coin, une fois qu'on sortait de Luxembourg-ville.