Techos78

A la louche, (contrairement à un moteur thermique) un moteur électrique a une consommation monotone (toujours croissante) en fonction de la vitesse. Pas de discontinuité, de point d'inflexion, la puissance augmente grosso modo en fonction du carré de la vitesse. La situation se complique un peu pour nos engins pendulaires, car il faut distinguer : -- la puissance nécessaire à l'équilibre, l'asservissement additionne/retranche en permanence des incréments de vitesse ΔV pour que le point de contact au sol rectifie l'équilibre, avec des hésitations Browniennes liées à la qualité des capteurs et la discrétisation des commandes numériques. -- la puissance nécessaire à l'avancement, pour lutter contre les frottements aérodynamiques, mécaniques, les pentes...etc. Pour l'équilibre, la puissance est relativement constante, avec quand même une tendance à croître à cause des vibrations dues au roulage, pour l'avancement comme dit plus haut la croissance est à peu près quadratique. Toujours plus compliqué (pffff) : nos moteurs sont des brushless à commande vectorielle. Concrètement, l'intérieur de la jante (le rotor) comporte un nombre N1 d'aimants permanents, et au centre (le stator) a un nombre N2 d'électro-aimants. Contrairement à un moteur pas-à-pas, dans notre cas N1 est différent de N2, cela permet (quasiment) de ne pas avoir de crantage statique, la roue tourne librement hors tension. On excite le stator en triphasé. Par programmation, on peut agir séparément sur le couple (la largeur des impulsions) et sur la vitesse (le déplacement du champ tournant). Les lois de contrôle sont assez compliquées, mais sont classiques. Il se peut que des paramétrages inadaptés provoquent des irrégularités fonctionnelles. L'essentiel de la fonction de commande du brushless est directement implémenté dans la puce Cortex qui gère l'ensemble des fonctions numériques, c'est une fonction "clé en main". En principe ça se passe bien pour nos roues, il me semble simplement avoir vu un commentaire à propos d'un proto GT16 qui semblait "glisser un pôle" lors d'une descente de trottoir... à confirmer. Mais il y a un risque de confusion avec le paramétrage de l'asservissement de verticale (vibrations lors du freinage..etc).

Attention à la moquette Edit : info intéressante. Question d'ignare : c'est comme ça sur toutes les trotts ?

Ah ouais, donc le port de charge est connecté au T-plug rouge et c'est la cm elle même qui dispatche la charge vers les batteries, et effectivement le in/out mt60 peut se contenter de 3 points (le + rouge est commun). Associé au fait que cette roue (et la ks18s) est la seule (à ma connaissance) à sortir les 3 phases moteur d'un côté et les 5 fils sonde-Hall de l'autre, on a un câblage qui est très proche de la perfection. La méca n'est pas en reste, avoir mis les vis sous les leds, les HP capotés et attachés à la coque interne, les packs batterie capotés, des vis sérieuses...etc, tout cela est vraiment jouissif. Bon, ceci dit, je suis moins compulsif que Marty Backe, je garde mon "baril de lessive" ks18s

Oui. Par exemple, si vous commandez une voiture française, vous devrez attendre 3 ou 4 mois...

Salut @marko . je te cite : "(...)avant de rejoindre le parc des buttes chaumont que nous tenterons de traverser(...)" Ah ouais, ça c'est couillu, un vrai challenge, si on ne prend pas des volées de gros sel, si on ne fait pas connaissance avec la paille humide des cachots, on aura du pot J'ai traîné là-bas (il y a ~50 ans) du temps de la passerelle suicidaire, du bac pour traverser la pièce d'eau... voilà une rando propice à la réactivation de quelques vieux neurones... Je suis séduit, et désireux de m'extraire de ma verte vallée, donc j'en suis... avec une fiabilité de 80% ( pfff, 20% dus aux impondérables familiaux). Comme d'hab', si je ne suis pas là à l'heure, ne m'attendez pas. ( non, je ne suis pas assez riche pour acheter une carte SIM ). Souhaitons que les Dieux s'abstiennent de nous pisser sur la gue figure.

@em1barns , merci pour ces infos, mais, pourquoi parles-tu de 4 ou 6 packs, alors qu'il n'y a que 2 packs 20S2P (sur 1 couche) dans la ks18L de base, et, probablement toujours 2 packs 20S3P dans la 1554 Wh avec une vingtaine de cellules au centre sur une 2ième couche. (pure supposition). A propos de ces 2 packs, j'aimerais bien savoir à quoi sert le 3ième fil (bleu) qui sort sur les connecteurs mt60, est-ce l'alarme quand 1 groupe de cellule est au seuil bas ? . Ce serait une évolution très positive. De même, on voit que chaque pack est connecté directement sur la carte mère, sans passer par un abominable raccord en Y. Excellent tout ça.

Ça c'est le scoop mo-nu-men-tal !. Enfin KS comprend que laisser des petites pédales sur une 18" est inconfortable et pénible dans les côtes. A mon avis, le passage de 205 à 250 mm est un bon compromis. Ces pédales seront très probablement compatibles des supports actuels, et si elles sont dispo, je les achète immédiatement, même si sur une ks18A ou S on peut "pousser" avec les genoux.

Regarde sur le fofo les sujets qui concernent la détection de portage. Le capteur doit être calibré, avec le firmware qui va bien...etc. Ce gadget inutile est une vraie poisse, il a fait couler beaucoup d'encre...

Oui, c'est habituel chez KS. (22% sur la ks16). On se demande si c'est par incompétence ou par perversité.

Sympa ton graphe. Tu n'as pas le même, en serbo-croate ?

Dans certains cas il faut une réponse plus nuancée, cela dépend du défaut. Il faut avoir en tête la courbe de fiabilité qui est (généralement) en forme de cuvette : d'abord les défauts de jeunesse, puis la fiabilité nominale, puis les défauts de vieillesse. Un véhicule qui a passé l'étape "défaut de jeunesse" peut dans une certaine mesure être considéré comme étant fiabilisé. Prenons un cas concret : les pédales de la KS16B. Il y a eu plusieurs cas de rupture, d'abord sur le proto KS16A (fortement sollicité), puis sur la première série B. KS a modifié plusieurs fois le matériau et éliminé un angle vif à un endroit critique. Les roues livrées ont-elles été rappelées ? Réponse : "non, cela a tenu, c'est bon". Et c'est vrai que les incidents se sont calmés. D'ailleurs, ma vieille ks18 a des pédales avec angle vif, je n'y pense même plus. @0rsa , il faut passer à la logique floue, ou tout n'est pas blanc ou noir. Il faut positionner le curseur...

Oui @0rsa , on peut se poser ce genre de question. Le sujet n'est plus technique, mais c'est de la politique commerciale mêlée d'intendance. Problème complexe. Côté client, chance infernale, il est facile en 10 secondes (avec une lampe de poche) de voir s'il y a le joint ou non. (sa présence est "chaudement" recommandée). Même si le capot batterie est plus anecdotique, et même si on attend la bonne date, on aimerait probablement être rassuré sur sa présence (y compris en cas de revente de la roue). Il faudrait qu'InMotion fasse un marquage externe, ou colle un petit sticker quelque part. J'espère qu'ils y penseront. Capot batterie Kit joint + capot Liste des 20 roues rappelées en France : - 1251885FEFBE010E, - 1251885F51BD0126, - 1251885FC87C012B, - 1251885F49BF0106, - 1251885F377C013F, - 1251885F6DB80176,- 1251885FC47D013B, - 1251885F1DFC0139, - 1251885F467B0143, - 1251885FCAFA014D, - 1251885F6CFB0145, - 1251885F1F7A015F, - 1251885FAC3B0154, - 1251885FED380168, - 1251885F137B014F, - 1251885F4B390160, - 1251885F917D0137, - 1251885F1238017C, - 1251885FA03A0144, - 1251885F9EB90172. Remarque annexe : on peut voir dans le kit que le joint est autocollant, il n'a fatalement pas la même fiabilité qu'un joint étalé à la spatule. Je pense quand même qu'il est souhaitable d'avoir le capot batterie...

Ce serait bien de dépassionner le débat. Des roues ont grillé, il était important de comprendre les causes, et d'appliquer les mesures correctives. C'est chose faite. La cause est l'absence de joint sur une première livraison, InMotion confirme que cela ne se reproduira pas et, pour remonter sa réputation, la batterie sera encapsulée dans un capot. Point. La "bavure" était énorme, mais n'a a priori pas eu de conséquence dramatique. Ouf. Il n'est pas nécessaire de rechercher des manœuvres louches, des failles techniques ... L'usine InMotion aurait pu offrir une patte de lapin, ils ont préféré installer un capot ce qui devrait théoriquement faire plaisir aux adeptes de la redondance. @Hirsute a raison : un joint bien appliqué est suffisant. J'utilise des ks18 dont la batterie n°3 est au dessus du pneu. Je roule dans des flaques, je range ces roues dans mon sous-sol sans crainte particulière. J'ai eu l'occasion de constater que les demi-coques sont bien assemblées, cela me suffit.

Ce moteur coaxial est une réussite esthétique. Sa grande largeur s'intègre mieux dans un fat bike, l’œil étant attiré par les pneus inhabituels. Pour moi, je vois 3 problèmes : -- moteur trop puissant, 1 kW serait suffisant et permettrait probablement un moteur plus étroit -- moteur a priori bruyant, il y a un engrenage planétaire à taille droite qui y participe, même en baignant dans la graisse. Les engrenages en nylon ou équivalent ont une durée de vie bien modeste. -- "full hand trottle" , a priori c'est une petite poignée tournante. Il faut que cela reste discret et assimilable à une commande de dérailleur. Mais en toute rigueur, une bonne commande proportionnelle par un capteur de couple au pédalier devrait être suffisante. Et l'idéal serait une commande simple et discrète pour passer à la limitation 25 km/h.

Oui, le phénomène est classique, et il est dû à la commande numérique du moteur. Il est surtout discernable sur les roues puissantes quasi arrêtées (par exemple quand on est debout appuyé à un feu rouge). Quand le capteur détecte un écart par rapport à la position théorique (proche de la verticale), la carte mère envoie un incrément de commande au moteur pour recaler le tangage. En roulant c'est la même chose, sauf que c'est tellement rapide qu'on ne le ressent plus. Certaine roues peuvent être un peu bruyantes, pour diverses raisons (vibration des bobinages, ou éléments mécaniques divers), il faut s'y faire, aucune roue n'est totalement silencieuse.

Entre 15 jours et 2 mois.

Salut @Gaz , je te conseille de rectifier le titre de ton sujet, car 4000 kW correspond à la puissance d'un avion moyen courrier qui vole à Mach 0,8. ( Cette comparaison est approximative car un réacteur délivre une poussée (une force), alors qu'une puissance est le produit d'une force par une distance. ) Edit : ce vélo est magnifique, l'intégration du moteur-pédalier est exceptionnelle. A ce niveau de perfs la fourche de descente est indispensable, je pense que passer au double disque à l'avant ne serait pas superflu. Il faut une chaîne maous-costaude, le petit pignon va fondre à vu d’œil... (simple expérience de motard). Et il faut s'attendre à casser des rayons de temps en temps (bien vérifier leur tension, il faut l'oreille musicale).

Merci @Hirsute pour ces précisions. Effectivement, InMotion France a communiqué dans le topic "étanchéité V10F", merci à eux.

Diable, plusieurs V10 incendiées, c'est un sujet inhabituel et gravissime, c'est très dangereux et pas seulement pour le pilote. En résumé, si j'ai bien compris, le joint silicone du passage de roue est mal mis ou bien il adhère mal, et la batterie juste au dessus reçoit de l'eau. InMotion réagit en proposant de capoter la batterie (comme la V8) : (cela fait un peu office de garde-boue) Il semble qu'une vingtaine de V10 françaises ont été rappelées pour mettre en place ce capot, (qui sera dispo sous forme de kit), Ceci dit, il est essentiel que le mastic acrylique ou silicone qui assemble les deux demi-coques soit jointoyées très correctement, ce qui n'est pas évident car les produits ou primaires d'accrochage sérieux ne sont pas faciles à approvisionner. (et il faut que cela reste démontable). On peut supposer que InMotion saura résoudre ce dramatique problème. Pour l'instant, surtout en l'absence de communication officielle, la prudence s'impose.

Honda bosse sur les motos auto-stables, en asservissant la direction mais bizarrement en passant à une chasse négative à vitesse nulle... why? Et BMW travaille aussi sur un concept qui utilise peut-être des masses inertielles pour la stabilisation :

Les composants qui gèrent l'équilibrage sont généralement alignés, il faut donc 16 groupes, et sur la photo d'un pack KS ils ne sont pas montés (dans le cadre jaune) Il y a, de bas en haut, une puce de mesure, une résistance, un petit mosfet et une grosse résistance d'environ 100 Ohms qui dérive le courant lorsque la cellule a atteint 4,2 V. Cela permet de maintenir un petit courant ( ~40mA) pour les cellules qui n'ont pas encore leur charge complète. Les composants en dessous détectent lorsqu'une cellule dépasse un peu 4,2V, la première qui fait ça commande la coupure des mosfets dans le cadre bleu. Donc, sur ce vieux pack KS, pas d'équilibrage mais coupure brutale du courant d'entrée. Les nouveaux packs KS ont été améliorés. Ouf. @Erwanrcx : perso, je trouve qu'il y a encore plein de mystères sur ces packs. Il faut admettre que, même sans la fonction équilibrage, les cellules s'auto-équilibrent assez bien, ce qui est bizarre, je m'attendrais plutôt à un déséquilibre cumulatif. J'ai cherché des infos techniques là-dessus, je n'ai rien trouvé. Par contre, tous les tutoriaux professionnels préconisent les procédures d'équilibrage, mais certain disent que ça ne sert à rien... Bref. Dans ton cas, en effet, on peut imaginer un composant véreux sur le bms, qui imposerait une décharge lente d'une cellule ou bien qui empêcherait sa recharge... J'avais pensé au court-circuit franc qui aurait cramé le bms, le pack, la roue, l'appartement, l'immeuble... Mais un truc discret bien vicelard peut passer inaperçu... @mille-un : ton problème est intéressant, mais comme tu le vois, il y a beaucoup de flou et il est difficile d'avoir une opinion tranchée. Autre problème non résolu (à ma connaissance) : on fait quoi des cellules mortes ?. Il me semble difficile de jeter ça négligemment dans le bac à piles d'un super-marché...

Je pense que cela n'a jamais été évoqué : je remarque que tu as placé ton chargeur "verticalement", a priori c'est effectivement une bonne habitude pour optimiser la dissipation.

Avec la ks18s, sur une rando de ~40 km, mixant trottoir/route/chemin, ma vitesse moyenne est le plus souvent entre 15 et 20 km/h, arrêts compris. Ma vitesse de confort est ~20 sur chemin pas trop piégeux, et 28-32 sur beau bitume. Il est assez rare que j'aille jusqu'au "please decelerate" que j'ai réglé à 36, tb à 38. Sauf la semaine dernière du côté de Bayonne sur la D810 ( équipée partiellement de bandes cyclables ), j'ai roulé 10 minutes en limite de tb avec alerte vocale permanente. Sur trottoir, le piéton est roi, je reste derrière, mais heureusement la roue siffle un peu, cela me dispense de sonnette.

Cela peut arriver aussi après un accident : https://youtu.be/gLi6PjJrkxc .

Pour info, j'ai aussi un pack batterie en panne sur ma ks16b de première génération : il est impossible de le charger à plus de 63 V (au lieu des 67,2 V théoriques). C'est un pack 16S2P de cellules 3500mAh, capacité nominale 3,5 * 2 * 60 = 420 Wh (en prenant 60 V nominal ce qui n'est pas tout à fait rigoureux). Après ouverture et test, il y a deux cellules (en //) à 0,00 V, toutes les autres sont voisines de 4,20 V. Les composants d'équilibrage ne sont pas montés ( ) , et les cellules ne sont pas d'un même lot de fabrication ( ) mais sont de la bonne marque et de la bonne capacité. Merci Kingsong ! . En résumé : oui, des cellules qui meurent à 0 Volt cela existe, oui @Erwanrcx et @Stanor ont raison de conseiller des cellules les plus identiques possibles. J'ajoute qu'il est très peu probable que cela puisse venir du bms (un by-pass en court-jus) car des courants de plusieurs dizaines d'ampères auraient laissé des traces. Donc réparer en montant des cellules de capacité identique aux autres ( ne pas mélanger Li-Ion et Li-Po ) et ensuite je pense qu'il est prudent de toujours faire des charges très complètes, en laissant une bonne heure après le passage au vert, pour que les cellules s'équilibrent le mieux possible.