hobby16

Pour info, Christophe vient de shunter un pack "noname" acheté sur AliExpress. La manip a été ajoutée dans la liste des shunts sur mon blog. On remarquera sur la photo du BMS qu'il n'y a pas de diode de protection non plus, comme sur les packs de Gotway. Je tiens à préciser que des BMS, j'en ai vu un paquet, c'est le seul (avec ceux de Gotway) qui n'a PAS de diode. Soit dit en passant, c'est un pack estampillé "174W" (sic, il faut lire 174Wh) avec "cellules Panasonic". Je lui ai tout de suite dit que ça sent l'embrouille. Après vérification avec le Charge Doctor, il a en fait un pack 110Wh. Comme quoi, quand c'est trop beau pour être vrai, c'est que c'est faux.

@Techos78, @TheBackDoor, les BMS qui ont une diode utilisent des diodes Schottky si mes souvenirs sont bons, donc la différence de tension peut-être même de 0.3V à courants faibles (en fin de charge). Quant à l'explication de Gotway du pourquoi la diode ne doit pas être installée, j'ai pas tout compris. Si c'est pour dire qu'elle empêche la charge complète, c'est bien possible (personne ne l'a vérifié avec un Charge Doctor ???). Si c'est pour dire qu'installer une diode est conceptuellement une mauvaise chose, c'est bien sûr du foutage de gueule. Si c'est pour dire que ça empêche l'équilibrage, c'est très probablement faux car celui-ci peut se déclencher assez tôt sur certains BMS, à 4.10V par exemple. En effet, c'est une affaire d'ordre de grandeurs : les 0.6V de la diode, répartis sur 16 cellules correspondent à 0.04V/cellule, soit une valeur faible par rapport à la tolérance sur les seuils de tension d'un circuit de gestion de BMS, donc ça ne devrait pas affecter le fonctionnement de celui-ci. Je n'ai pas d'avis sur l'absence de cette diode. D'un point de vue sécuritaire ou réglementaire, c'est bien sûr un désastre. Mais en tant que bricoleur, c'est pas mal d'avoir de la tension dispo à la prise, pour réchauffer les petit-fours en rase campagne par exemple . Certains branchent même le Charge Doctor sur la prise pour s'éclairer la nuit. La diode bouffe 1.5W pendant une charge à 2A, soit 1% d'énergie "gaspillée", peut-être que Gotway l'a enlevée pour être plus "vert" ? Concrètement, pour que la "sécurisation" soit une opération sans polémique techniquement parlant, il faudrait aussi rehausser la tension du chargeur de 0.6V, c'est juste une affaire de tourner un potar de réglage ou de souder une résistance. Tout cela, en supposant que les mesures de Gotway soient 100% généralisables à toutes leurs roues, ce dont je doute (je n'ai qu'une seule roue Gotway qui date d'un an, soit la préhistoire). Mais bon, j'ai pris le feuilleton en cours, avec pleins d'épisodes loupés, alors pardon d'avance si j'ai dit des bêtises.

Les valeurs en rouge correspondent aux exemples en bas du tableau. Le nombre de cycles est extrapolé à partir de l'estimation de Battery University : doublement quand on charge 14% de moins.

La batterie est de 460Wh 80.4V correspond à (460-190)/460 = 58% 84.5V correspond à 100% Donc en faisant une droite, on obtient 82.5V pour 80%. Si je ne me suis pas trompé, c'est ce seuil que tu dois régler dans le Charge Doctor (et non 84V)

Oui, il y a toujours un gros intérêt de ne pas charger à 100% peu importe la tension batterie, que l'on soit à 84V sur les Inmotion V8 ou à 36V sur les trots. C'est à la fois pour éviter une tension élevée et une grosse quantité de charges stockée, deux facteurs qui raccourcissent la durée de vie. J'ai ajouté une ligne dans mon tableau pour indiquer justement le nombre de cycles en fonction du seuil de coupure auto, en chargeant à 80%, c'est plus que doublé. Donc en kilométrage total sur toute la vie de la batterie, ça fait 2x80% = 1,6x par rapport à une batterie chargée à 100%, soit une économie de 60% sur le coût d'utilisation de la batterie. Cellules 0% 30% 60% 70% 80% 90% 100% Nombre total de cycles* 1800-3600 1200-2400 950-1900 700-1400 500-1000 300-600

Un chargeur 67V peut parfaitement charger une Dualtron. Seulement, il va constamment délivrer 2A vu que pour lui, la phase de charge à tension constante (quand la tension monte à 67V) n'est jamais atteinte. C'est le BMS de la Dualtron qui va alors couper la charge. Avec le Charge Doctor réglé en coupure auto par tension (par exemple avec un seuil à 56V), on a une deuxième sécurité. On est alors sûr qu'il y aura toujours une coupure en fin de charge. Je viens de poster un billet justement pour ceux qui veulent une coupure auto à moins de 90% de la charge pour préserver la batterie. C'est spécialement pour @Zou33 car je lui avais expliqué la manip mais très mal , j'espère que ça va clarifier un peu les choses. Un copier/coller du billet : Le Charge Doctor est réglé par défaut en mode coupure auto par courant avec un seuil de 1A (quand le courant de charge tombe sous 1A, la coupure intervient et la charge est arrêtée). Ce seuil correspond à environ 90%, en général. La coupure par courant est pratique quand le CD est utilisé sur différentes roues aux tensions différentes car on n’a pas à ré-ajuster le seuil. Mais il existe plusieurs cas où la coupure par seuil de tension est préférable : sur de grosses batteries par ex. > 560Wh, un seuil de 1A correspond à 95% voire 99% ! Il faudrait un seuil d’environ 3A pour couper à 90%, ce qui est impossible si un seul chargeur 2A est connecté. sur de très grosses batteries (>1000Wh, Dualtron, MSuper3…), le wheeler voudrait couper à 70%, voire 50% pour préserver au maximum sa batterie. C’est en plein dans la phase de charge à courant constant, donc la coupure auto par courant n’est pas possible En mode coupure par tension, le réglage initial du seuil peut se faire par les approximations suivantes (pour des cellules LiIon) : 0% correspond à 3.3V/cellule, 100% à 4.2V/cellule, ce qui donne le tableau 1. Ce seuil, théorique, peut être réajusté plus précisément comme décrit précédemment. Cellules 0% 30% 60% 70% 80% 90% 100% Hoverboard 10 33.0 35.7 38.4 39.3 40.2 41.1 42.0 Duatron 14 46.2 50.0 53.8 55.0 56.3 57.5 58.8 Ninebot 15 49.5 53.6 57.6 59.0 60.3 61.7 63.0 Generic 16 52.8 57.1 61.4 62.9 64.3 65.8 67.2 Inmotion/ GW1600Wh 18 59.4 64.3 69.1 70.7 72.4 74.0 75.6 Tableau 1 : seuils de tension à régler sur le Charge Doctor en fonction du % de charge, en volts Exemples : Le seuil de 30% est utilisé pour le stockage de la batterie Sur une Dualtron, pour couper la charge à 70%, régler le seuil à 55.0V Sur une Inmotion, pour couper la charge à 80%, régler le seuil à 72.4V.

@Bolton Sur une V8, tu peux faire facilement 35km. Donc si tu ne roules que 13km entre deux charges (honte à toi), charge la à 60% chaque fois et au bout de 10 ou 20x, charge la à 100% pour déclencher l'équilibrage. 60% correspond à une tension de 77V. Si tu as le Charge Doctor, c'est en mode coupure par tension et c'est cette tension qu'il faut régler (le CD est livré par défaut en mode coupure par courant et le seuil est mis à 90%). C'est une première approximation, tu peux facilement ajuster après pour obtenir un seuil plus précis, j'ai écrit un billet sur comment faire : http://hobby16.neowp.fr/fr/2016/11/12/reglage-seuil-de-coupure-automatique/

Oui, commande directement sur le site. D'après ce que j'ai compris, la E+ et la Mini-pro ont exactement le même chargeur et la même batterie (même V et même Ah). Il y a juste le connecteur qui change. C'est pour ça que le CD mixte Ninebot a été fait, pour brancher le chargeur de l'un sur la prise de l'autre ou brancher deux chargeurs. Et bien sûr pour fast-charger la 3+ ou la mini-pro, cf le billet à ce sujet, avec photos : http://hobby16.neowp.fr/fr/2016/11/08/charge-doctor-mixte-for-ninebot-2/

Juste pour préciser car je n'ai pas été clair (quand il beaucoup de choses à dire, on peut oublier préciser l'essentiel), charger aux max à chaque fois n'est pas la principale cause de la perte de 20% de capacité (càd se retrouver au bout d'un an avec 80% de la capacité initiale). Cette perte est surtout due au nombre de cycles qu'on fait subir à la batterie et la mienne en a subis (en moyenne 1 cycle par jour pendant 1 an !). Donc même si j'évite de charger au max à chaque fois, je perdrai quand même de la capacité, rien qu'à cause des cycles. Pas jusqu'à 20% de perte, c'est sûr, mais perte il y a quand même, faut pas rêver. Quand au "rodage", je pense que c'est surtout pour déclencher l'équilibrage, ce qui est vraiment justifié que si l'on monte un pack soit même à partir de cellules individuelles et non pas sur un pack déjà tout monté où les cellules sont déjà appariées et donc très bien équilibrées. Ca ne permet pas (a priori, mais je peux me tromper) d'augmenter l'autonomie. S'il y a gain d'autonomie, il faut voir de combien, car une hausse de température pourrait (au conditionnel) très bien l'expliquer. Attends de voir quand il va faire froid, ton autonomie va en prendre cher.

Oui, aucun problème, le CD va jusqu'à 100V. Il faut juste les bons connecteurs.

J'ai écrit un billet pour ça : http://hobby16.neowp.fr/fr/2016/11/12/reglage-seuil-de-coupure-automatique/ En gros, on règle le seuil de coupure à la moitié du courant de charge (1A si le chargeur est à 2A)=> ça coupe vers 90% puis on réajuste après.

Les roues sont livrées avec le niveau des batteries à 30% environ, c'est la valeur préconisée pour le stockage (pas trop vide pour éviter de tomber à 0% par autodécharge, pas trop plein pour éviter de stocker à une tension "stressante" pour les cellules). Donc sur une V8 à 460Wh, c'est normal que ça prenne 3h avec un chargeur de 1.5A pour faire "le plein". J'ai écrit un billet récent sur les spécificités des roues Inmotion : http://hobby16.neowp.fr/fr/2016/11/24/charge-doctor-inmotion/ La led verte s'allume sur les chargeurs quand le courant tombe sous 0.3A voire 0.2A et non sous 0.5A. Autant dire qu'on est quasiment à 99% et on est déjà très loin dans la phase de charge à tension constante, la PCTC (il y a pas mal de courbes de charges sur mon blog pour ceux qui veulent voir à quoi ça correspond), c'est à dire que l'équilibrage a déjà commencé depuis longtemps. En fait, l'équilibrage est déclenché dès que la PCTC est atteinte, donc il ne faut pas trop s'inquiéter qu'elle ne se fasse pas. En plus, de ce que j'ai vu sur mes batteries, les cellules des packs pour roues sont très bien équilibrées par conception (elles sont appariées à l'usine avant d'être assemblées en pack), donc je dirais que l'équilibrage une fois toutes les 20 charges est largement suffisant. Il faut juste se souvenir que l'équilibrage se fait par "bleeding" avec de très petits courants (de l'ordre de 50mA, je parle pour les BMS pour e-roues), donc il faut laisser une nuit au moins pour que ça se fasse correctement. Donc éviter de rouler juste après la charge si on veut avoir l'équilibrage car le moindre appel de courant fait chuter la tension et désactive l'équilibrage en cours. Pourquoi ce long préambule ? C'est que selon moi, c'est plus important d'éviter de charger à 100% que de s'inquiéter de l'équilibrage (en plus, l'équilibrage pose pleins d'autres problèmes, il y a pas mal de discussions sur ce sujet sur les forums techniques ou sur BatteryUniversity). Plus la tension aux bornes de la cellule est proche de la tension max (et a fortiori à 100%), plus le stress sur la membrane qui sépare le + du - dans la cellule est maximale et plus on accélère le vieillissement de la cellule. De même quand on maintient longtemps une tension élevée dans la batterie, d'où la raison du stockage à 30%. Un corolaire, c'est que ça ne pose pas de problème de charger à 100% puis de rouler tout de suite pour faire baisser le niveau. Ma Firewheel a une batterie de 260Wh "seulement" et vu les trajets que je fais, je suis obligé le plus souvent de la charger à 100%, je peux vous dire qu'elle déguste au bout d'un an, j'ai perdu environ 20% d'autonomie. D'ailleurs, j'ai archivé la courbe de charge de la batterie neuve, il faudrait que je poste la comparaison avec l'état actuel, histoire de montrer que le vieillissement d'une batterie LiIon est bien réel et non une vue de l'esprit. En résumé, quand on a une grosse batterie qui le permet, il vaut mieux arrêter systématiquement la charge à 90% voire à 80%, on augmentera considérable le kilométrage utile de sa batterie. Voilà voilà, j'espère avoir répondu à tes questions, sans que tu aies besoin du Charge Doctor V3

En général, il suffit de régler le seuil de courant à la moitié du courant de charger pour couper vers 90% (par défaut, le CD est réglé à 1A à la livraison). Mais pour une trot chargée avec plusieurs chargeurs en //, c'est sûrement mieux de se mettre en mode coupure auto par tension. Comme ça, il n'y a pas à retoucher le réglage, que l'on charge avec 1, 2 ou 3 chargeurs. Voici la méthode de calcul : la batterie de Dualtron est de type 14S, donc pour le seuil, tu peux faire un premier réglage en prenant comme approximation une droite affine 46V=0%, 59V=100% => seuil coupure = 56,4V pour couper à 80%, seuil coupure = 57,7 pour couper à 90%. Et puis après, tu réajustes le seuil comme indiqué dans le billet. Il faudrait charger et confirmer ces valeurs, car n'ayant pas de Dualtron, je n'ai pas pu les valider.

Le branchement en //, c'est une invention made in Hobby16. Il est possible que le vendeur ne soit pas au courant et que sa réponse ne t'aide pas. Je peux affirmer que tu peux, et que c'est validé par des centaines de wheelers, toutes marques confondues.

@sonkenn Je n'achète pas (j'ai pas de Dualtron ) mais j'applaudis des 10 mains ton initiative ! Ce que tu peux faire éventuellement, c'est de demander au vendeur d'Aliexpress d'expédier directement à ceux qui ne peuvent pas venir chercher sur place. Ca augmentera un peu le prix de la commande groupée mais ce sera toujours moins cher et moins embêtant (pour toi) que de redispatcher par Colissimo. Sinon, je ne sais pas si ça a été dit mais en cas de redispatch en France, la livraison par Mondial Relay est bien moins cher que par Colissimo. Pour un chargeur de 300g, l'expédition coûte 4€50, pour deux chargeurs, ça coûte à peine plus cher. Il faut juste que le destinataire aille le chercher au point de dépôt le plus proche (bureau tabac, pressing, superette...).Ca marche bien, je l'ai déjà fait plusieurs fois. Autre chose, j'ai touché un mot au sujet de l'arnaque sur les chargeurs (en bas de page): http://hobby16.neowp.fr/fr/2016/11/20/changer-connecteur-chargeur/ Donc pour ta commande groupée, avant de payer, demande les dimensions du chargeur et compare aux valeurs indiquées dans mon article (si ce n'est pas déjà fait), histoire d'éviter une grosse mauvaise surprise.

Le roi de Photoshop! C'est la course à l'armement lol. Mais c'est jouable oui, le boîtier n'est pas trop petit.

@sonkenn Comme promis, le Charge Doctor Triplex. Prix 35€ port compris.

J'avais lu Triplex et "3 chargeurs" et j'en avais déduit 3 x2A, au lieu de 2x2A, désolé, lecture rapide. 9A, ça marchera, oui. Sinon, Zou33 m'avait inspiré un Charge Doctor à 3 entrées (2 entrées classique et une troisième du côté du fil de sortie). Je lui en fais un dans les prochains jours, je vais voir si c'est jouable. Le CD sera bien rempli à l'intérieur mais ça devrait donner un résultat très propre. On aura autant de prises que la multiprise Minimotors en moins cher et avec les fonctionnalités du CD.

Ca ferait un courant de 11A. Ca devrait passer en théorie car le transistor de switch du Charge Doctor tient jusqu'à 150A. Il faudrait tester, je ne l'ai jamais fait. Il faut juste vérifier que les fils ne chauffent pas trop. Je vais faire un post sur les diamètres de fils recommandés car avec les gros courants des trots (le problème ne se pose pas vraiment sur les monowheels), il faut connaître le bon diamètre. Si c'est mal choisi, Techos78 sera là pour vous taper sur le doigt. Pour info, les fils de sortie du CD sont de cablibre 18AWG, le courant max préconisé est, théoriquement, de 17A.

Oui, c'est un bon chargeur et c'est ok si ta KS a une batterie > 560Wh. C'est un modèle ventilé donc fiable mais bruyant (à quel point, on ne sait pas ?). J'ai un utilisateur de Charge Doctor qui l'a et qui en est content (il utilise le Charge Doctor duo pour brancher avec un deuxième chargeur générique 2A, pour charger à 5A+2A= 7A, ça laisse rêveur !). Je lui ai envoyé à souder un connecteur GX16-3 compatible avec sa Gotway car il l'avait commandé avec la mauvaise prise. Alors fais attention à bien préciser le bon type de connecteur quand tu commandes.

Non, je n'en connais pas malheureusement. Je n'utilise que des chargeurs 2A sans ventillo.

Oui, pour charger à 6A, tu peux commander cette multiprise mais tu peux aussi faire la manip décrite plus haut (voir détails sur mon blog), si tu sais souder. J'en connais quelques uns qui chargent presque toujours leur Gotway ou KS 840Wh à 7A (chargeur 5A + chargeur 2A). Ca laisse un peu rêveur mais bon, c'est sûrement des drogués de la roue...

Merci Orsa ! J'ai fait un Y bricolé avec de la gaine thermo, pas terrible comme look (sauf si on aime le baroque). Mais finalement, j'ai trouvé un boîtier superbe pour une multiprise 3 entrées. Il est joli, très solide et exactement de la bonne dimension. J'en ai fait deux, dont le premier sera pour jejegarcia. Donc avis à l'éventuel intéressé pour le deuxième, me contacter par MP. Je peux en faire d'autres si ça plaît (en tout cas, il me plaît bien) et s'il y a de la demande, faites passer le mot.

oui, pour les trots Dualtron, c'est le même Charge Doctor que celui pour Airwheel, Gotway... Attention, pour les autres marque, le connecteur est le même (GX16 à 3 broches) mais le branchement des + et - peut être différent, il faudrait confirmer avant de commander. Je ferai les Y à la demande, pas de problème. Mais comme je ne sais pas du tout s'il y a de la demande, je ne l'ai pas proposé jusqu'à présent.

Oui bien sûr, un Y est une autre possibilité, c'est plus moche mais la seule solution pour ceux qui ne savent pas souder. Il faudrait faire un capot par impression 3D pour avoir quelque chose de joli, sinon, ça fait plein de filasses. Pour le branchement, ,non, ça ne fait rien aux chargeurs, ils sont conçus pour, grâce à une diode en sortie. J'ai même déjà mixé des chargeurs 62V (Ninebot) avec des chargeurs 67V sans problème.