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Tout ce qui a été posté par RolluS
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Tout pareil que@techos78 Je dirais que c'est négligeable plus que sans importance. Ça aide au grip et à l'évacuation de l'eau, mais pas super critique à nos vitesses.
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Je suis d'accord, et j'ai déjà vu ca. Une fois, je discutais des modes de freinage des moteurs sans balais à courant continu à 3 enroulement, et un gars est venu parlé de la création ou de l'évolution des espèces animales, soit elle biblique ou scientifique. Haha [emoji16][emoji16][emoji23]
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@Techos78 je partage, mais aussi l'avis de @Chromium, et des fois y'a des hors sujet techniques comme diverger vers une autrer problématique ou analyse, et là ça part en sucette. @jean111, c'est bien résumé, on peut juste ajouter ce que Techos78 a relevé ce matin, ce qui donne: Quand la batterie est déchargée, une descente permet de la regonfler un peu en récupérant l'énergie cinétique. Si la batterie est chargée et équilibrée, il faut que l'énergie se dissipe ailleurs. C'est forcement dans la roue, et forcément, ça chauffe : Un peu, ça peut aller (donc ne pas aller ni trop vite ni trop longtemps) Trop, la roue va se protéger en se coupant, mais alors danger pour le Wheeler ... Je ne sait pas répondre avec certitude à ta dernière question mieux qu'un normand car cela dépend du fabriquant. Chromium vient de confirmer pour Ninebot. Une carte avec un firmware bien fait devra t'avertir. Sur le VESC dont j'ai parlé plus haut, il y a 8 alarmes "surtension" avant la coupure. Pendant l'alarme on doit rendre la main. Finalement, c'est comme quand un camion descend un col: pied sur les freins tout le long, à la fin ça freine plus, et bam.
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Hello, Merci d'avoir détaillé l'intégralité du schéma. Comme je l'ai expliqué: S1 et S2 de mon schéma simplifié correspondent aux Q1H et Q1L de ton schéma développé. Si tu n'as pas compris "On va considérer un demi-pont (qui ne permet de faire tourner/freiner le moteur que dans un sens) et une seule phase (pour simplifier, en triphasé multiplié par 3 le demi-pont et le moteur). " effectivement mon schéma commence mal. Pour le reste (synthèse du signal, etc..), ce n'est absolument pas le propos de mon explication. Je n'ai pas parlé du stator et donc pas des capteurs à effet hall, qui ne rentrent que peu en compte lorsqu'on accélère, roule rapidement, ou freine, puisque le contrôlleur est à ce moment là en gestion FCEM, et non hall. C'est exactement ce que j'ai expliqué: Sauf que tu ajoutes un élément interessant, en plus de la batterie et du bobinage, nous avons: un écrêtage "solide et dissipatif" pour créer une limitation sérieuse. Il s'agit du BMS, qui écrête les tensions de manière sérieuse. Pas forcément bien dissipée, mais sérieuse quand même. Il fait cela cellule par cellule pendant l'équilibrage. En fait @Techos78, on est en phase, et 3 fois même
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Oui, y'a des similarité dans la méthode, c'est vrai Pour les courants de Foucault, maintenant que tu l'dis, j'aurais pas du écouter Techos78, c'est vrai que y'en a pas tant que ca. Ce qui est sur c'est que sur une machine asynchrone, même si elle est réversible, souvent il y a beaucoup de glissement (à l'inverse) d'une machine synchrone, et du coup, le moteur va vite décrocher.
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Nos moteurs sont des brushless triphasé oui. Ce sont des machines synchrone triphasées, qui fonctionne à l'aide d'un courant continu. Ces explications ne marchent pas pour une machine asynchrone, qui fonctionne à l'aide d'un courant alternatif, et pour lesquelles comme l'a mentionné @Techos78, on s'occupe plutôt des courants de Foucault que de la FCEM
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Oui, comme écrit, la roue va biper quand la température du moteur ou la tension de la batterie sera trop élevée. Si l'on insiste, le contrôleur va débrayer le moteur (chute) Si l'on ralenti, on diminue l'énergie cinétique, donc le courant, donc l'échauffement, et la charge de la batterie. A noter que sur les roues bien ventilées, plus on roule vite, plus on refroidit, ce qui compense l'échauffement du au freinage batterie pleine.
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Tout cela est vrai mais: Le moteur crée une force contre électromotrice que tu ne prends pas en compte, on va voir plus bas. D'un point de vu carte, vu le code source d'un VESC open source (qui souvent utilise, comme nos roues, les drivers du drivers de mosfet), les bobines du moteur sont mises en court circuit, et le radiateur (lire la jante) dissipe l'énergie, le freinage est alors non régénératif. Sinon, en phase régénératif, effectivement, si vbat>vmaxbat: coupure (chute). Je pourrai vous montrer des extraits de programmes si vous demandez. @jean111 tu n'auras pas de mal à comprendre la suite. Allez, un peu d'électrotechnique: Nos contrôleurs intègrent un pont en H et un générateur PWM. Du coup le freinage est régénératif, ça c'es certain. On va considérer un demi-pont (qui ne permet de faire tourner/freiner le moteur que dans un sens) et une seule phase (pour simplifier, en triphasé multiplié par 3 le demi-pont et le moteur). Premièrement, considérons le freinage non-régénératif (si si, il existe !). Si le pont est en sortie haute: (S1 fermé, S2 ouvert) Le moteur accélère à pleine vitesse (on est en moteur à courant continu, simple bobinage). Si le pont est en sortie basse, le moteur ne va pas simplement ralentir en roue libre, mais il va violament freiner, comme si on bloquait un frein dessus. Pourquoi? Un moteur peut être modélisé comme une série d'inductance et de source de tension. Le couple moteur est proportionnel au courant. La source de tension du modèle est appelée Force Contre Electro Motrice (plus loin FCEM) et est proportionnelle à la vitesse du moteur. C'est pourquoi un moteur consomme plus de courant lorsqu'il est en charge, ou rotor bloqué: avec la vitesse qui diminue, la FCEM diminue et s'oppose moins à la tension d'alimentation, ce qui entraîne une augmentation du courant. On redessine le schéma avec le modèle proposé plus haut, avec des valeurs arbitraires mais cohérentes avec un moteur qui tourne vite: Le moteur ci-dessus tourne à vitesse maxi. Nous avons un faible courant qui contre la friction du moteur, et la FCEM correspond à la tension d'alimentation moins la chute de tension à travers de R1 (la résistance interne du moteur). Il y a un faible courant qui circule car la FCEM annule quasiment la tension d'alimentation, ainsi L1 et R1 ne voient que 100mV. Maintenant, que se passe t'il si on commute le pont vers le bas? Au début, rien. L1 empêche un changement soudain du courant. Ensuite (pas très longtemps après, défini par la constante de temps L1/R1, typiquement quelques ms) la FCEM (V1) a inversé le courant, qui va maintenant en direction opposé. Le courant est assez élevé, car maintenant L1 et R1 ne voient plus la légère différence de potentiel VB1−V1 (qui était dans le cas précédent de 100mV), mais qui voit maintenant les 9.9V de V1: Maintenant nous avons un courant important qui circule dans la direction opposée. Le couple est proportionnel au courant, et au lieu d'appliquer une force dans le sens du mouvement, juste assez pour vaincre la friction, on applique une forte force dans le sens opposé à la rotation, et la charge mécanique est fortement décélérée. Alors que la vitesse du moteur décroît, V1 également et par conséquence le courant aussi, tout comme le couple, jusqu'à ce que le moteur s'arrête de tourner. Mais où est passé l'énergie? L'énergie cinétique de la charge mécanique est de l'énergie, elle ne peut pas disparaître! Effectivement @Techos78 nous a montré plus haut que si pilote+roue = 75 kg, la puissance à dissiper est 736*0,5 = 368 Watts. (pour maintenir une vitesse constante), alors pour freiner... C'est tout à fais vrai! Regardons le circuit à nouveau, on a 9.9A qui traverse R1. Quelle puissance est dissipée par R1? (mon exemple est un petit moteur à courant continue alimenté sous 10V, pas un brushless triphasé de 800W portant un homme de 75kg). Quelle est donc cette puissance?PR1=(9.9A)21Ω=98.01W PR1=(9.9A)21Ω=98.01W. L'énergie cinétique a donc été convertie en chaleur (retour à notre roue: dissipée par son flasque) au travers du bobinage du moteur (qui constitue une résistance...bobinée). Certains moteur peuvent être détruits par cette forte puissance, d'autre non, mais vous aurez constaté que la température de votre roue est surveillée, et si le moteur est conçu pour freiner une charge de 120kg max dans une pente de 15%, il ne surchauffera pas et pourra freiner comme cela toute la journée, sans recharger la batterie Maintenant, comment stocker l'énergie, au lieu de la convertir en chaleur? Donc on vient de commencer à freiner, et ne sommes pas encore à l'arrêt: Le moteur a déjà ralenti significativement (FCEM=1V) et le courant (I=1A) a également diminué. Maintenant, que se passe t'il si on commute le pont vers le haut? Haha! On est en train de recharger la batterie! Comme quand on avait commuté précédement (pas très longtemps après, défini par la constante de temps L1/R1, typiquement quelques ms) si l'on reste longtemps comme cela le courant va à nouveau changer de sens, va décharger la batterie, et accélérer le moteur, au lieu de le freiner. Donc on ne fait pas cela, et commutons à nouveau dans l'autre état, avec le pont en sortie basse, la FCEM remonte, le courant aussi, absorbé par la résistance interne, et quand le moteur est chaud ou si on veut recharger, on recommute en sortie haute, et on recharge la batterie. Puis on recommute, etc, etc, etc.. Qui a dit PWM?? Bravo! Donc, et c'est ce que j'ai lu dans le code source, on fait un contrôle moteur PWM, avec 3 ponts en H. Mainenant qu'on a compris le principe de l'opération, simplifions! (seul le moteur était simplifié, le principe, pour une phase, était complètement réel). Et si je ne veux plus recharger? Lorsqu'un moteur est piloté en PWM, l'inductance L1 du moteur agit comme un volant d'inertie, et lisse la tension appliquée au moteur. Comme si vous aviez une roue de vélo lancée à une certaine vitesse, et entreteniez la vitesse en relancant à la main. Dans cet exemple la tension est de 10V, si le rapport cyclique du PWM est de 80%, on alimente le moteur en 8V (80%*10V=8V). Dès que la FCEM est plus importante que cette tension, alors on fait du freinage régénératif (et rechargeons la batterie). Cela se produit dès que le rapport cyclique du PWM diminue plus vite que les force extérieures, et ralenti le moteur. N'importe quelle résistance dans le circuit (y compris celle des MOSFET sur leur petit radiateur, celle des bobinages du moteur) réduit l'énergie restituée vers la batterie. Dans les cas les plus extrêmes, le rapport cyclique du PWM est réduit à 0%, et les bornes du moteur sont cour-circuité, et tout le courant est dissipé par ces résistances dans le circuit, transformée en chaleur, et ne recharge pas la batterie. Le courant est tellement important que les pertes sont presques de 100% (P=I²*R). On vient de comprendre ce que le contrôleur pouvait faire pour freiner tout en régulant la tension de la batterie et la température du moteur: agir sur le rapport cyclique. Un autre plan est de "débrayer" le moteur en ouvrant tous les transistors du pont, et le courant dans l'inductance va mourrir en roue libre à travers les diodes du pont. Ensuite, la FCEM ou la batterie aura un chemin pour son courant, et le moteur sera complètement en roue libre (et couple non nul car entrainé par la pente, donc pas de stabilisation gyroscopique). Conclusion: Je viens de passer de longue minutes à transcrire se qui se passe dans le moteur et sa gestion en quelques millisecondes, pour montrer que: je peux dissiper l'énergie au travers du circuit de puissance et des bobines du moteur, je peux recharger la batterie. Quand le contrôleur de votre roue ne saura plus quoi faire, il va biper. Si vous insistez, il va débrayer. Toute ressemblance avec des affirmations passées est pas forcément fortuite: Merci de m'avoir lu, et merci @Techos78 d'avoir montré qu'il y avait 378W à dissiper, ou a renvoyer à la batterie (par gestion du PWM). Le condensateur quant à lui, aura emmagasiné l'énergie restitué lors de ma démonstration du passage de la sortie haute à la sortie basse (pas très longtemps après, défini par la constante de temps L1/R1, typiquement quelques ms, disons pas si ridicule que ça.
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Héhé. C'est utile si le délai est d'environ une semaine entre 2 utilisation. Si c'est quelques jours c'est pas nécessaire de d'embêter selon moi, recharger au dernier moment suffit, sauf si bien déchargé genre ils reste 1/4 la ça vaut le coup de remonter à 3/4 pour le stockage.
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Le stockage c'est recommandé entre 60 et 80% de charge, soit 20 à 40% de décharge. Ca fait 3 LED allumées sur 4 par exemple. Après on complète la charge pour quelle soit prête genre une demie-heure à 1 heure avant de partir. C'est pas un drame si c'est pas possible et que tu dois recharger la veille, mais ne pas laisser le chargeur brancher toute la nuit. C'est quelques conseils, parfois relégués par certaines marques, mais bien connu dans le milieu du modélisme (d'où je viens), permettront d'obtenir une bonne durée de vies des batteries, dont les performances baissent de 20% à partir de 300-500-1000 cyles (cycles=charge complète, demie charge = un demi cycle).
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C'est pas un problème, c'est dimensionné pour! D'ailleurs la roue est refroidie par le vent relatif de la descente. C'est pour cela que dans les spécification technique, la limite de pente est indiqué. Tu peux monter ou descendre 15° par exemple (valeur arbitraire)
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Hello all, Je n'ai pas étudié le freinage regénératif, mais je crois que la force contre électromotrice du moteur, si elle n'est pas envoyée vers la batterie, est dissipée par les Mosfet de la carte de gestion à travers les radiateurs. Je ne crois pas à la surcharge de la batterie, mais je testerai. OK, après étude/lecture, en réalité la force contre électromotrice du moteurest tantot absorbée par: son bobinage, la roue chauffe pendant le freinage et l'énergie est dissipée sous forme de chaleur par son flasque la batterie et/ou le circuit de puissance et d'alimentation de la carte, notament les condensateurs capable d'emmagasiner très rapidement des pics de puissance
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viens d'acheter ma première roue électrique ? C'est la One de velair
RolluS a répondu à un(e) sujet de jdide dans Autres marques
Je trouve pas qu'il troll. Il aime sa roue, son trotter, sa egret. En plus, c'est son sujet. Tu peux cliquer ici: https://www.espritroue.fr/ignore/?id=274 -
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RolluS a répondu à un(e) sujet de jdide dans Autres marques
SI le maillot de France te convient pas, tu as 15 jours pour le retourner. Le maillo du Portugal, quelque soit le revendeur européen, sera garanti 2 ans (peut être étendu à 4 vu les circonstances) -
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RolluS a répondu à un(e) sujet de jdide dans Autres marques
@jdide vous avez gagné! Tu fais comment tu vas à Lisbone en train? en voiture? en trotter? en wheel? -
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RolluS a répondu à un(e) sujet de jdide dans Autres marques
Au milieu de mon skate oui, du coup j'en fait en travers. J'ai déjà fais de l'apollo X1 en mode roue (un pied de chaque coté de la roue) Merci pour alibaba @nhut (Jean). Tiens pour te remiercier: -
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RolluS a répondu à un(e) sujet de jdide dans Autres marques
Admetons que t'ai pas bénéficié de la promo et aie raclé beaucoup plus: 1400€ la KS et 318€ la Velair ca fait 4,4 fois plus ! -
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RolluS a répondu à un(e) sujet de jdide dans Autres marques
Si la France gagne c'est 49.3 en douce -
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RolluS a répondu à un(e) sujet de jdide dans Autres marques
T'aime les chiffres hein Une roue à 1100€ est 4,4 fois plus chère qu'une roue à 250€. Une roue à 550€ est 4,4 fois plus chère qu'une roue à 125€. CQFD, c'est la même chose Selon moi, 4,4 fois plus chère mais 10 fois mieux! -
Si tant est qu l’apogée de la wheel est derrière nous
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RolluS a répondu à un(e) sujet de jdide dans Autres marques
Peux importe. Pogba, Payet, admettons. Tu dis vous quand même, si t'es Français c'est nous -
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RolluS a répondu à un(e) sujet de jdide dans Autres marques
Tu peux pas comparer ta roue à 250 et la sienne a 1100€. C'est comme comparer une Sandero à une Megane -
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RolluS a répondu à un(e) sujet de jdide dans Autres marques
Pourquoi tu parles à la troisième personne? T'es pas français?? Je te croyais de bron mais ton coeur est surement à Tunis -
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RolluS a répondu à un(e) sujet de jdide dans Autres marques
Où? (normalement c'est @jdide qui donne les bons plans) -
Je crois qu pendant qu'on montre et parle de foot, on oublie le monde réel, et les conneries sur la loi travail par exemple.. Pendant qu'on est concentré sur l'Euro, on oublie le reste, tiens, qui pense au Brexit là, tout de suite, maintenant? J'ai déjà vu des courses de wheel etc. Il y en a pendant les rencontres. De là à devenir une discipiline olympique, on a le temps. Déjà il faudra légiférer afin qu'on roule sereinement avec.