Trottours

Je vis ça au quotidien. A titre pro pour le côté méchant, mon job est rarement aimé, et à titre perso en tant que président d'une asso où certains adhérents se comportent comme des consommateurs. Heureusement on y a aussi d'immenses satisfactions.?

Et du business. Je respecte ça. C'est le jeu. C'est plus compliqué pour nous, usagers. Des pros auraient pu nous apporter structure, visibilité et crédibilité. Je sais faire ça du lundi au vendredi de 9h00 à 18h00, mais hors ça, j'ai tendance à oublier au profit de l'édonisme.? Ça va faire lèche c.l (et je m'en fiche) mais merci pour tes interventions. Au fil de ce topic, beaucoup de choses ont été éclaircies. Le flou dans lequel on pouvait se bercer à cédé la place à la dure réalité des textes. Merci aussi à @0rsa pour ses recadrages pertinents. Dans l'éventualité ou une asso d'usagers verrait le jour (oui je sais, ça sent la science fiction), ta fédé pourrait elle envisager de lui fournir un appui officieux ou des conseils à titre d'expertise ?

Ok. Sinon je suis sûr qu'on aurait pu t'organiser une découverte d'engins "de personnes inconscientes qui ne marchent qu'à l'adrénaline procurée par la vitesse" (note les termes choisis ?). Et puis les machines auquelles je pensais ne sont pas représentées dans ta fédé. Plus sérieusement, l'idée c'est de (te) convaincre que nos machines n'ont pas de potentiel plus accidentogène que les autres 2 roues, y compris les machines bridées à 25kmh. Surtout parce que leurs utilisateurs sont plus aguerris et raisonnables (moyenne d'âge oblige) et qu'il ont en majorité une expérience des trotts que tu défends, voire même de la moto.

Ce qui de fait nous la rend impossible. Désolé c'était un raccourci de paresse sur un post déjà long

@Dridjo question perso indiscrète. Tu n'as aucune machine dans ton profil. Oubli ou n'as tu réellement pas de roues ni trott ?

Oui mais non pour les trott car L1 suppose une selle par construction. En fait on tourne toujours autour du même problème. Il n'existe aucune catégorie adaptée pour faire homologuer nos machines. Et nous sommes interdits partout. Celles les plus proches sont cyclomoteurs et motocyclette mais il nous manque la selle. C'est comme ça que les sxt ont reussi leur coup. Mais si on enlève la selle après homologation, on perd celle ci et le bénéfice de l'assurance avec. Et on gagne toutes les emmerdes afférentes en prime. Seule solution, faire pression pour ouvrir ces categories aux véhicules sans selles. En faire créer une nouvelle me semble hors de portée. Cela passe par la constitution d'un groupe de pression organisé et représentatif, suffisamment crédible pour espérer être écouté (j'ai pas dit entendu). Ne rien faire reviendra à remiser nos machines à la cave ou prendre le risque de se faire arrêter avec fourrière et amende. Jusqu'à présent comme il n'y a pas eu de circulaires auprès des préfectures, on nous laisse plutôt tranquille car les FDO méconnaissent les textes qui sortent de leurs zones de confort. Mais ça ne durera pas. Donc, je me répète : des volontaires ?

C'est très souvent le cas

Juste pour rire hein : Une page au hasard du urban360 https://store.urban360.com/manuel-izirod1-speedtrott-st16-trottinette/ En rouge, vous pouvez pas le louper

Sauf s'ils se retranchent derrière une mention sur les documents de vente précisant que le véhicule est non homologué et réservé à un usage sur terrain privé.

Je préfère nettement ce type de réponse. Vous défendez votre business ce qui est normal. C'est juste que beaucoup d'entre nous ne sont pas concernés. Par contre, nous ne devons pas être en opposition, ce qui serait contre productif. Vos positions sont-elles ajustables sur les engins rapides ? S'organiser pour défendre la catégorie des plus de 25kmh est une évidence. Personne ne le fera à notre place. Des volontaires ?

Ca c'est déjà vu. Des faux flics en costume de flic, loués dans une boutique pour carnaval, agressaient les mamies. Ils sonnaient chez elles pour soi disant vérifier que tout allait bien. Et hop, dépouillée la mamie. Ca se trouve, Willos est une mamie en porte jaretelle.

Tu cède à la facilité et ta réponse manque de développement. Je pense que le rapport de force ne doit pas s'instaurer dans ce sens. Surtout sur le terrain des valeurs. Sur un sujet comme le nôtre, il faut tout mettre sur la table et formuler des demandes élevées. Tout est à inventer. L'innovation ne se bride pas mais s'argumente, s'expérimente et se corrige éventuellement en cours d'usage. C'est un principe dérivé du management en mode agile qui s'appliquerait à merveille dans notre cas. Il ne s'agit pas de dire que la DGE, DSCR et DGCCRF sont stupides depuis des années (encore que sur certains sujets, ça peut s'argumenter), mais plutôt que sur CE sujet, elles sont comme la majorité, des néophytes, et qu'elles doivent apprendre. Il n'y a aucune étude d'impact fiable sur une possible libéralisation encadrée des trotts et roues. Pour cause, aucun pays ne l'a fait. Donc qu'elle argumentation sinon celle du conservatisme face à celle de l'innovation ? Quand à la fédé que tu défends, ne t'étonne pas si on ne saute pas de joie. Vous avez exclu du champ de vos demandes la moitié (au moins) des membres de ce forum. Là, tout de suite, j'ai un peu de mal à me satisfaire de vos démarches, même si elles ont le mérite d'exister. Ce qu'il faut saluer. Aujourd'hui, à ma modeste échelle, je milite autour de moi en usant de pédagogie et d'exemplarité. Je suis prêt à m'investir davantage pour le droit des trotts et roues, toutes, à circuler sur les voies publiques, mais pas dans le cadre que vous avez défini.

Merci. Je n'avais pas fait le rapprochement. Je comprends mieux mon émoi?

C'est quoi ce truc. Y'a un topic dans le fofo ? Sinon d'accord. On maîtrise beaucoup plus son sujet sans selle.

Ben si vous avez affiché toute de suite votre volonté de vous limiter aux machine à 25kmh, ce n'est pas surprenant. Leur principal marché est autre.

Pour ajouter un éclairage à la fédé dont @Dridjo s'est fait le porte parole sur le forum, voici le lien qui explique qui ils sont et leur but http://e-fpmm.fr/wp/qui-sommes-nous/ Bon, clairement pas préoccupé par les engins rapides. D'ailleurs, on notera l'absence des magasins tels que urban360 parmi les membres.

Complètement d'accord. 2 catégories pour 2 usage/besoin. D'accord aussi pour le bordelique des pistes cyclables. Tu as oublié les joggers qui vont dessus car les piétons les emmerdent sur le trottoir. C'est valable en province aussi

C'est exactement ce que je dis. Il évident que nous ne pourrons nous exonérer des contraintes régissant les 2 roues motorisés et certains ne sont pas contre. La question c'est comment fait-on ? Dire qu'il faut, c'est une chose. Dire comment c'est mieux. Si les trott puissantes, les roues aussi, sont exclues des propositions, ce sera comme un permis de chasse donné aux autorités. De plus, elles pourraient fort bien se voir interdites de vente en France. Que deviendront les magasins dont cela représente 1\3 du chiffre d'affaires ? Nous devons avoir une fiche d'homologation pour les véhicules motorisés sans selle, qui n'existe pas aujourd'hui. Et celle-ci doit être réaliste. Car si on se contente d'exiger de mettre une selle pour être assimilable aux scooters et motos, ça n'a aucun intérêt. Nos roues et trott sont prévues pour être utilisées debout par construction, et avec selle (pour les trott) par option. C'est ce point, qui en s'ouvrant, permettra à tous ceux qui le souhaitent de circuler légalement. Ainsi la loi pourra couvrir tous les engins existants. Et chacun pourra choisir entre la limitation à 25kmh et les voies réservées ou l'homologation et la chaussée. Aujourd'hui, ce choix n'est pas permis d'où le sentiment (et ce n'est que ça) d'un flou juridique. Il faut lever toutes les ambiguïtés et inclure tous les engins existants pour leur permettre de circuler en légalité. La micro mobilité pour des engins circulant à 50 kmh est crédible voire même certaine. C'est juste une question de quand. Quelle autre alternative aux voitures en milieu urbain ? Les scooters et moto ? Non, car ils ne permettent pas un transport multimodal et doivent disposer d'un local (garage) ou c'est vol assuré. Les machines bridées à 25 kmh ? Partiellement uniquement car les personnes ayant besoin d'une autonomie de plus de 10km aller retour n'en voudront pas. Ce sont des véhicules d'appoint. Quel est le seul véhicule restant permettant des déplacements de plus de 20km, de faible encombrement autorisant le transport multimodal et le stockage à la maison ou au bureau, tout en restant suffisamment rapide pour avoir envie de se passer de sa voiture ?

Si je résume la réglementation actuelle : nous ne sommes pas autorisés chaussée (route) car non homologués et non homologables (à cause de l'absence de selle d'origine) Nous ne sommes pas autorisés piste cyclable car nous ne sommes pas des cycles Nous ne sommes pas autorisés trottoirs car non assimilables à des piétons (sauf à pieds en poussant) Reste les zones 30kmh. Mais pas entre 2 zones. Concernant les propositions, c'est plutôt bien pensé sauf pour les engins rapides qui sont renvoyés à la réglementation cyclomoteurs et motos. Ca manque de développement. Autant on peut imaginer une évolution pour les trotts, seule la place assise est vraiment problématique, mais quid des roues concernant les éléments de sécurité (frein mécanique indépendant - concerne aussi les petites trott - , cligno, feux de position/stop...). Ce sont de grosses modifications en perspective pour les roues puissantes. Nous avons besoin de propositions plus concrètes. Nous sommes beaucoup ici à avoir des machines allant à plus de 25kmh. Et le parc français augmente en accompagnement des évolutions des constructeurs. Le rythme des innovations est d'ailleurs extrêmement rapide : motorisarion, chassis, freins, lumières, électronique, tous les compartiments sont concernés. Il faut anticiper et ouvrir un champ plus large laissant la place aux machines de demain. Les distributeurs et constructeurs y ont autant intérêt que les usagers. Pour rendre viable un business, il faut des produits d'appel que sont les petites trotts urbaines bridées à prix contenus (enfin pas toutes) et à marge faible. Il faut aussi des produits plus haut de gamme à marges plus importantes et permettant la customisation et donc le développement d'un commerce de pièces. Nous pouvons prendre en exemples la xiaomi M365 et la DTU. On customise la xiaomi avec de l'impression 3d à 5€ et la DTU avec des pièces en alu à 80€. Enfin pour pérenniser une entreprise, il faut se renouveler. Et là, c'est surtout dans les grosses machines que ça se passe. Si elles sont interdites en France, que vont devenir les entreprises existantes ? Les grands noms de la mobilité electrique en France en ont tous fait leur fer de lance. Comment faire passer un utilisateur d'un modèle à un autre si la seule évolution, c'est la couleur du deck ?

J'ajouterai batterie plus faible que la m365 et pneus pleins. Donc moins d'autonomie. Pas de communauté pour les réparations (c'est l'un des points forts de la m365) Préférer l'originale et attendre une promo de xiaomi (350 € lors de l'ouverture du magasin de Paris).

Pour ma part c'est 40 % piste cyclable, 40 % bandes cyclables, 20 % route. Les trottoirs c'est uniquement aux passages de certains rond point et pour porte-pistes cyclables. Le problème, je pense ce sont les bandes cyclables, qui ne sont qu'un tracé sur la route. 25kmh ou plus ? Autorisé/toléré ou pas ? Nous y autoriser à 25kmh c'est quand même nous soumettre à une grosse tentation. De plus on ne pourra avoir piste cyclable ET route. La vraie question si c'est piste cyclable, c'est qu'est-ce qu'on fait avec nos machines qui vont à 45kmh ou plus ? Perso, je préfère être autorisé route et pas piste cyclable avec ma H8. Sinon je reprends ma xiaomi. Aucun intérêt d'avoir une machine puissante pour rouler à 25kmh. Ou alors c'est qu'on a pas l'intention de respecter la vitesse autorisée ou qu'on habite dans les alpes.

Là j'ai la solution. Vu qu'ils reculent beaucoup, on a qu' à avancer

@0rsa pour revenir à un sujet qui m'est cher, il me semble que tu avais fait homologuer une de tes premières trot'. Comment avais-tu fait ?

Le lobbying c'est de la corruption légale et encadrée. Autorisé par ceux là même qui en profitent. Faut s'étonner de rien. Sérieux, faut qu'on s'y mettent. Monter un garage associatif avec import export de machines. Le bénéfice servirait à financer un permanent au parlement français et un autre au parlement européen. Ces derniers rémunérés au 2/3 par un variable sur objectifs de lobbying. Beau rêve non ?

Ils ont inventés le trot'jacking.