tokumeino

Non, vraiment, je ne crois pas. Le papier de @minch n'est pas mensonger. Il ne dit pas que la roue ne peut pas aller au delà de 25km/h. Il dit seulement que la roue est bridée à 25km/h en sortie d'usine, comme les InMotion et les autres. Et ça suffit pour qu'elle soit admise sur les pistes cyclables etc. Mais il y a une autre limite, différente, de 45km/h. Et là, il faut que la roue ne puisse en aucun cas les dépasser, par construction. Sinon, même si un assureur t'assure, le contrat est en fait caduque parce qu'un véhicule pouvant par construction aller au delà de 45km/h est dans une autre catégorie. Le problème de @minch c'est qu'il ne remplit qu'une seule des 2 conditions : celle du bridage d'usine à 25km/h. Pour l'autre limite, les 45km/h, il faut un autre papier (manuel, spécifications etc) indiquant une vitesse max absolue inférieure à 45km/h. Or ICI c'est plutôt > 50 km/h qui est indiqué, donc pas dans les clous. Il faudrait assurer comme une 125cm5, en fait. Je ne veux pas faire de pub mais cette page est pleine d'infos générales intéressantes : https://mobilites.wizzas.com/assurance/nvei/ en particulier en bas : Pourquoi 45 km/h maximum ? Si j'en crois les spécialistes, ce n'est pas seulement circuler à plus de 45km/h qui est interdit, c'est même circuler à 10km/h sur un NVEI qui pourraît par construction au delà de 45km/h, qui l'est, et un tel véhicule ne peut pas circuler. Et comme depuis 2019, un véhicule non assuré ne peut pas circuler... il faut donc un NVEI qui sorte d'usine à 25km/h mais dont la vitesse max soit inférieure à 45km/h. Pour une V10F, par exemple, les specs sont présentées ainsi par le constructeur : et c'est bon : les 2 critères sont remplis. Mais pour la Gotway, on a le certificat CE de @minch (qui n'est pas un faux) pour les 25km/h, mais il faudrait aussi un doc officiel de Gotway qui spécifie que la vitesse max est inféreieure à 45km/h. 45 ça va, 50 ça va pas. Et si ça ne va pas, alors la Gotway doit rester sur chemins privés alors que la V10F peut circuler sur la voie publique (à 25km/h). Si après tu te fais choper à 30km/h au lieu de 25, tu écoperas d'une amende, mais c'est autre chose qu'un défaut d'assurance ou une interdiction tout court de circuler. Notez bien que je ne dis pas que c'est super. Sur le papier, je préfèrerais pouvoir prendre la GW. Mais depuis fin 2019, les choses ont changé et on ne bénéficie plus d'aucun flou : les roues sont reconnues, mais avec cette reconnaissance viennent des contraintes.

J'ai demandé à un vendeur Ali pour une V8F, en lui précisant que j'étais français. Il m'assure que l'appli fonctionnera bien, que la roue a le logo "CE" et qu'il fournit une facture en anglais pour que je puisse me faire assurer. Il me dit que c'est une version internationale (par opposition à "locale" je suppose, quel que soit ce "local"). Au pire avec un proxy en Chine sur mon téléphone, plus une appli qui force la localisation GPS pour faire bonne mesure, ça devrait pouvoir le faire. Je suis tenté malgré les annonces d'Inmotion.

J'ai répondu @marko mais n'ai pas vu les posts avant. Très intéressants et surtout ce que tu as encadré en rouge, @minch. Il ne reste plus qu'à trouver la même chose pour la V2 😉 (parce que le certificat en question, c'est pour la V1). Mais on est sur la bonne voie, je pense, et je reprends espoir. De toutes faons, avant de commander, je demanderai à un assureur s'il assure dans ces conditions. EDIT @minch, je suis dans la même optique : rassembler les docs que je peux (certification CE, doc pour les 25km/h d'usine etc) AVANT d'acheter, pour ne pas me retrouver avec sur les bras quelque chose qui n'ait pas le droit de circuler. En principe, c'est le magasin qui fait ça et qui garantit maus si on commande en Chine, il faut le faire soi-même, du coup. Tu as demandé comment, pour obtenir le doc des 25km/h ? Pour une V2, j'entends, pas une Tesla normale.

Merci @marko. Il se trouve qu'en farfouillant ici http://kebye.com/productinfo/371642.html, ça correspond en fait à une vitesse de confort, mais pas à une vitesse max. (tableau de la GW Tesla 2) Je suis assez pessimiste quant à la possibilité d'assurer proprement cette roue sans faire de fausse déclaration (et du coup payer pour rien sauf pour bluffer la police en cas de contrôle). Je suis en train de chercher à comprendre si je pourrais utiliser une V5F chinoise avec son appli malgré le côté vindicatif de Inmotion. Je crois qu'au moins, les specs publiées par Inmotion servent à quelque chose dans un cadre légal en France.

Concernant Inmotion, avec une roue chinoise, est-ce que vous confirmez bien qu'une roue récente (genre V8F) se connecte bien à l'appli quand on utilise un VPN/Proxy ? Parce que si ce n'est que ça, ça me va. J'ai peur qu'il y ait plus parce qu'ils prétendent faire le tri entre des roues françaises de leur distributeur en ligne, et celles vendues en boutique (EU aussi, je suppose). Reste la garantie, mais j'ai vu des tutos Youtube, ces engins ont l'air assez simples à ouvrir, et les pièces sont facilement trouvables donc pas besoin de garantie pour moi. Je ne vais quand même pas amaner ou envoyer une roue quelque part pour changer une chambre à air !

Mes questions ont l'air pointilleuses, mais je me fous des policiers, en fait. S'il faut prendre une prune, je la prends avec le sourire. Mais sur la voie publique en milieu urbain (je suis cycliste depuis 25 ans), il y a des choses imprévisibles qui se passent. Ca ne m'est jamais arrivé mais si je renverse un môme avec des problèmes de santé à la clé, même assuré MACIF avec ma carte verte et ma vignette, si mon véhicule n'est en réalité pas conforme à ce que ce type d'assurance en général assure (<45km/h), alors l'assurance ne paiera pas et en plus d'avoir fait des dégâts, je paierai toute ma vie. Jouer sur des chemins à la campagne et faire le con copieusement même avec des chutes, c'est super marrant, mais ce n'est pas pareil que de rouler en milieu urbain dense (je fais les deux à vélo et ça implique des pratiques et des habitudes différentes).

Et pour l'assurance, il ne faut pas que les specs indiquent une vitesse max au delà de 45km/h ou sinon il faut assurer autrement qu'en NVEI, et de nouvelles règles de circulation s'appliquent, MACI ou autre : c'est une réglementation générale qui s'applique même si elle n'est pas explicitée dans le contrat (hiérarchie des lois, je crois). Je sais que ce que je dis n'est pas très funky (je prévenais dans le post original 😉 ) mais perso, 25km/h m'iront bien mais je veux assez de puissance pour être ABSOLUMENT certain que dans n'importe quelle situation à 25km/h, il reste assez de puissance pour que la roue ne s'arrête pas en me plantant. Mais je ne veux pas d'une roue qui me mettrait en porte à faux avec la légalité. Sinon, j'ai trouvé le site officiel de Gotway : http://www.kebye.com/ Sur la page de la Tesla V2, j'ai l'impression que les specs publiées ne permettent pas d'affirmer que la roue est légale en France (aucune mention de limitation de vitesse) : Il y a aussi une page avec les certifications de beaucoup de véhicules http://www.kebye.com/证书certificates mais il n'y a rien pour la Tesla en V2. Je viens de leur envoyer un mail. Il n'y a par exemple pas l'équivalent de ça pour la V2 : http://www.kebye.com/filedownload/32471

Très respectueusement, je ne suis pas très d'accord. Les évolutions réglementaires de fin 2019 donnent des devoirs, mais aussi des droits, comme celui de circuler quand nos devoirs sont respectés. Une roue bridée à 25km/h a le droit de circuler (en milieu urbain) sur les pistes cyclables et sur la chaussée quand il n'y a pas de piste, mais en aucun cas sur le trottoir. Même mal luné, si tu roules au bon endroit, un policier ne pourra pas te verbaliser si tu es assuré correctement, que ton véhicule est "CE" (avec le logo dessus), qu'il est bridé à 25km/h et que ses éclairages sont conformes. https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F308

@minch : je ne prends jamais les transports en commun non plus (je n'ai même pas de carte de transport). Je vais de Paris centre au Val d'Oise tous les jours à vélo pour bosser, jamais en transport. Et dans Paris, vélo ou marche de toutes façons. La roue serait pour varier un peu les plaisirs, mais je ne me pose pas du tout la question de la la multimodalité... @papaCoursac ... c'est plutôt la maniabilité dont j'ai peur. Avec la Ninebot One S2, j'arrive à faire des virages dans un mouchoir de poche, et ça me sécurise : je sens bien que je vais pouvoir mettre ma roue exactement là où je veux la mettre, à 5cm près. Le côté "grosse roue" de la Tesla me fait un peu peur mais c'est sans doute juste dans ma tête. Puisque vous en avez tous les deux, dans l'appli Gotway, on peut définir un Tilt-back légal à 25km/h si on veut ? C'est flexible ? @minch : je vois que tu as une Tesla (grosse grosse batterie) : pour des questions légales t(assurances, droit de circuler etc), sur quoi tu peux te fonder pour dire que ça va à moins de 45km/h ?

[Bonjour, vous pouvez zapper ce début, c'est juste une mise en contexte] J'ai acheté une Ninebot One S2 pour apprendre la roue pendant le confinement. Pour situer mon niveau de (presque) débutant, ca fait plus d'une semaine que je m'y suis mis et je suis à l'aise pour avancer, tourner (y compris serré) des 2 côtés de manière identique et équilibrée. Je sais monter sur la roue par n'importe lequel des 2 pieds et j'arrive à aller en ligne droite sur un dizaine de mètres avec juste mon pied d'appui. Je commence à réussir à monter les petits trottoirs en "sautant" légèrement. Mais la marche arrière, je n'y arrive pas du tout. Mais la One S2 est vendue pour 24km/h et en tant que cycliste aguéri, je sais qu'il est plus sûr de s'insérer dans la circulation autour de 25kM/h que de 20. Or, la S2 tilt-back avant 24km/h et surtout, les 24km/h sont très surévalués (comparé à une vitesse fiable mesurée en GPS) : on est plutôt à 21km/h, ce que je juge insuffisant pour la sécurité. Donc, je retourne la roue à Amazon. [Fin de la mise en contexte] Je cherche donc une nouvelle roue un peu mieux et les choix évidents seraient la InMotion V8F (mais trop chère en France à mon goût) et la KS16S (il faudrait que je me tourne vers l'occase pour rentrer dans mon budget de 1000 euros max). Mais en regardant sur AliExpress, la Tesla V2 rentre dans mon budget. Mais les specs sont vraiment impressionnantes, et le poids est plus élevé. J'ai plusieurs questions : Une Tesla V2, ça vous semble raisonnable pour un débutant comme moi ? (je fais 85kg tout nu, donc 90kg avec mes habits et un sac) Je veux une roue légale. Or les docs sur AliExpress indiquent une vitesse max 50km/h, ce qui rend la roue non assurable en France (45km/h max) et interdite à la circulation (possibilité de limitation à 25km/h nécessaire). Je ne trouve pas de site officiel Gotway. Quel document officiel de la marque peut-on produire pour : Attester d'une vitesse max bridée d'usiné à 25km/h Une vitesse max dans tous les cas < 45km/h Une conformité CE (même pour les modèles achetés sur ALiExpress ? Les 3 dernières questions peuvent paraître anecdotiques et pas très fun, mais si j'achète une roue, j'aimerais être dans mon droit en circulant avec. J'espère que vous comprenez.

La V8F a une petite batterie donc 1200 euros, je trouve ça trop cher. Mais acheter en Chine ou même dans un magasin en France peut se révéler compliqué (voir topic lié au dessus). SI elle était 150 euros moins cher, je le prendrais en France sans problème. Finalement, la V8F me semble tout à fait adaptée à mon usage, mais la politique d'Inmotion risque de ne pas me faire aller vers leur boutique en ligne officielle, mais vers pas d'Inmotion du tout. La V8F a l'air trop récente pour le marché de l'occasion. Pour la K16S, au lieu de taper sur les clients, KingSong a l'air de taper sur les revendeurs gris : il y a très peu de KingSong sur AliExpress et quand il y en a, les réducs sont moindres que pour d'autres roues. Mais en France, c'est trop cher neuf donc je vais regarder le marché de l'occasion. Reste la Gotway Telsa 2 mais qui m'impressionne un peu : super prix en chine, et pas de déclaration péremptoire. Du coup,c'est tentant même si j'ai peur que ce soit "too much". Parce que sur le papier, entre 1200€ la V8F en France, et 1050 la Tesla V2 1040, comment dire ... ?

Amazon.it vient de me répondre qu'ils prenanaient en charge mes frais de retour, et qu'ils rembourseraient marlgré les rayures dûes à mon apprentissage. Royal ! Il ne me reste donc plus qu'à choisir une autre roue. La Tesla est mieux sur le papier, mais j'ai peur que pour un bébé wheeler comme moi, ça soit un peu too much. Et puis la brochure indique une vitesse max > 45km/h, ce qui la rend plus difficile à assurer. Si la KS16S a plus de batterie, ça serait sans doute mieux pour moi que la V8F, mais ele est très chère et il n'y en a pas sur AliExpress. Remarquez, il y a des V8F à 850 euros, mais Inmotion menace de ne pas permettre d’utiliser l'application (pour limiter la vitess typiquement) avec des roues acetées sur AliExpress ou même en boutique :

Comment ça plus compliqué ? Dans tous les cas il ne suffit pas d'appairer en Bluetooth ? Sinon, j'y pense, il y a en fait deux niveaux de connection : un juste pour utiliser la roue, et un autre pour la lier à son compte InMotion. C'est peut-être le second qui est interdit, sur la base du no série. Mais ce qui est bizarre, c'est qu'il doit bien y avoir quelqu'un qui leur vend les roues, aux revendeurs, non ?

Pour Inmotion : si j'achète sur AliExpress, je renonce de fait à la garantie, de toutes façons. Mais ce qui est plus inquiétant, c'est leur menace de ne pas permettre aux roues de se connecter à l'application. Ca en revanche, ça m'ennuirait beaucoup, pour pouvoir brider à la vitesse que je souhaite selon la situation. Ils sont sérieux avec ça, vous croyez ?

Je suis très d'accord avec toi, @MonNomEstPerson : rouler dans Paris vide n'est sans doute pas la même chose que Paris avec de la circulation. C'est d'ailleurs pour ça que je me suis mis à la roue pendant le confinement. Avant, je ne voyais pas où apprendre en sécurité près de chez moi. Cependant, je suis d'abord cycliste (vélotafeur 30km/j) et je roule en milieu urbain depuis 25 ans, sans un problème. Je comprends en fait assez bien la circulation - y compris maintenant avec tous ces NVEI qui pullulent sur nos pistes à nous, les vélos 😉 ) si bien que je ne suis pas inquiet pour le moment venu. Mais effectivement, je préfère avancer sur le côté technique dès maintenant, et je fais en fait surtout de exercices depuis une semaine (démarrage des 2 pieds, rouler à un seul pied, trottoirs, marche arrière mais là je n'y arrive pas du tout, etc). J'avais pensé au FW custom d'Alexander : assez pour échanger avec lui et en parler sur ce forum, y compris avec toi @Électron. Mais en fin de compte, je ne crois pas que je vais le faire, essentiellement pour des questions d'assurance. J'aime autant rester légal. Les assurances ça ne sert à rien jusqu'au moment où ça sert une grosse fois, et là on est bien content d'être réglo. J'avais acheté ma roue sur Amazon.IT pour 440 euros. J'ai échangé avec eux en expliquant pourquoi je voulais la rendre, et pourquoi je ne pouvais me rendre compte de l'imprécision de la vitesse qu'une fois les tutos faits et quelques km parcourus, avec donc les rayures aux pédales qui vont avec. Ils sont OK pour un remboursement 100% malgré les rayures. Mon aventure One S2 m'aura finalement coûté les frais de retour, mais j'essaie de négocier un retour Amazon.FR parce qu'en Italie, ça me coûterait 50€, quand même. Je vais donc m'orienter vers une 16" qui aille au moins à 35km/h sans modification pour avoir un peu de marge (et bridable comme je le veux avec l'appli, typiquement à 25km/h mais des vrais km/h GPS). La V8F a l'air de convenir mais je regarde aussi les KS16S ou les GW Tesla V2. J'essaie de me décider dans la semaine. Merci en tous cas pour les infos. Ce forum est très riche avec des intervenants de qualité ! 😉

Bon ben une Telsa V2 pour moi, alors... ;-)

C'est bizarre comme politique commerciale. J'aurais cru qu'un marque voulant se développer aurait tendance à chercher à accroître son réseau de distribution, et ne surtout pas faire l'impasse sur les boutiques. Que je soutienne les boutiques ou que je cherche des bas prix en Chine, dans tous les cas ça me refroidit d'acheter Inmotion tout court. J'hésitais entre une V8F et une KingSong 16S. Je crois qu'ils viennent de me donner un argument en faveur de la KingSong 😉

Merci pour vos réponses. En particulier @minch qui a la patience de répondre à pas mal de mes questions de débutant.

Après quelques échanges avec le SAV : ils admettent que la vitesse peut ne pas être très précise, mais ils ne peuvent rien pour moi (ni à distance, ni même avec un retour atelier). Comme j'hésite à mettre un firmware custom juste pour rendre la roue conforme à ses specs, je vais sans doute la retourner et en acheter une autre. Mais ça na va pas être de la tarte parce que les pédales sont déjà visiblement rayées...

Bonjour, en 2020, l'assurance pour nos engins est obligatoire. Et il est parfois tentant d'acheter sur AliExpress. Je me pose 2 questions : Conformité CE : la réglementation impose en principe que les NVEI soient "CE" avec le petit logo quelque part. Pour une roue vendue dans des magasin EU et aussi sur AliExpress aussi, est-ce que la version AliExpress est autorisée à circuler ? Assurance : j'avais déjà commandé d'autres trucs sur AliExpress et je ne crois pas avoir vu de facture. Est-ce qu'on peut quand même assurer un véhicule AliExpress en France, ne serait-ce qu'en Responsabilité Civile seule.

@Frifrilaw7 Je serais cependant moins radical que toi. Dans les villes où il y a des pistes cyclables, 25km/h c'est jouable puisque tout le monde roule à cette vitesse (VAE, vélos normaux etc). Ce qui est dangereux en revanche et on sera d'accord, c'est les véhicules limités à 20km/h, qui vont forcer des dépassements. En principe je suis cycliste et j'arrive très vite sur les véhicules à 20 km/h ;-) Sur le côté écolo, franchement, moi c'est l'inverse de toi : mon côté écolo est carrément outré par le fait que je me sois acheté une roue. En principe je roule à vélo mais pour une roue, il aura fallu produire des batteries au Lithium est c'est une vraie saloperie environnementale. En plus je recharge ça avec de l'électricité produite de manière pas toujours très propre. Donc pour moi, rouler avec une roue et prétendre que c'est écolo, ça me semble curieux. Sinon c'est sûr, une roue c'est plus écolo qu'un super tanker, mais bon... on a de la marge quant à être vraiment écolo avec des batteries.

Je suis en train de regarder les différentes assurances pour assurer ma nouvelle roue (je suis un bébé wheeler qui vient de comprendre qu'il fallait s'assurer). Je tombe sur ce que je considère comme des perles, même si je n’exclue pas la possibilité que ce soit parfaitement normal et que ce soit juste moi qui ne comprend pas. Par exemple chez Aviva dans les conditions générales des contrats OnMyWay : https://www.aviva.fr/documents/particulier/omw/Conditions-Generales-Assurance-On-My-Way.pdf : Page 7 : IMPORTANT : pour les gyroroues et autres NVEI, c'est bon. Juste au cas où, je me réfère quand même à la partie "CE QUE LE CONTRAT NE GARANTIT JAMAIS", page 13 : Donc avec le nouvelle loi, on oit circuler (en milieu urbain) sur les pistes cyclables ou la chaussée à défaut, donc on doit "circuler" et jamais être sur les trottoirs. Mais si on a un accident "de circulation" (le seul endroit où on a le droit d'être), alors on n'est pas assurés. Heureusement, cette assurance n'est pas très chère 😉 Mais je vais passer mon tour quand même ! EDIT : J'avais fait un devis en ligne et ils m'ont rappelé pour me dire que leur contrat était bancale et qu'en fait, ils ne le proposaient plus. Leurs juristes sont en train de le réécrire. Ils ont donc conscience que c'était foireux. C'est au moins ça.

Perso, j'ai une roue d'entrée de gamme (Ninebot S2) vendue pour être bridée à 24km/h. Or, la mesure de vitesse par la roue est fantaisiste, surévaluée de plus de 10% quand on la compare à une mesure fiable avec un compteur GPS. Donc je débride ma roue, mais juste pour qu'elle soit à une vitesse conforme au manuel, et donc toujours en dessous de 25km/h. Ca, c'est grave d'un point de vue légal ?

Comme la plupart des gens, je suis déjà couvert en responsabilité civile par mon assurance habitation et je ne souhaite pas payer deux fois pour la même chose. Donc est-ce qu'il y a moyen d'avoir une option 2 avec la responsabilité civile déduite ? Autre question : ces assurances ont l'air individuelles. Comment font ceux qui ont plusieurs roues ? Il est en effet difficile de rouler 2 roues à la fois et on pourrait imaginer ne devoir assurer que la plus chère/rapide, et déclarer les autres sans frais supplémentaires ? Ce me semblerait fair-play.

Comment se fait-il que les roues Gotway soient si peu chères sur AliExpress comparé aux magasins en France, alors que pour d'autres marques (genre Inmotion, Ninebot), la différence soit bien moins importante, voire dans l'autre sens ?