Zenko

Info pas encore ultra fiable IMO. Perso, j'attends la vidéo. Au passage, pour les techniciens dernière info : "More data: the board will use the IRFP4468 MOSFETs, if they're anything as reliable as the IRFP4368, these boards should be nearly bullet proof. Color choices of matte black (high probability), white, Silver; with a release date of April. " (d'après un revendeur US) Si je comprends bien, c'est sensé être du solide ? N'hésitez pas à donner un avis éclairé sur la question, je n'y connais rien en MOFSETS. source : http://forum.electricunicycle.org/topic/9255-18l-presale-specs/?tab=comments#comment-139251

Ils passent aussi une certification UL 2272 aux US, aucune idée des diff avec la CE.

http://forum.electricunicycle.org/topic/9261-ces-2018-ninebot-one-z/?tab=comments#comment-138885 Quelques vidéos et un reporting du CES 2018 : "The demo Z unit on display was completely functional, but no one was allowed to lift, let alone ride it. (I got some runaround story about it being the only demo there, and that a shipment of 5 demo units never made it to CES *smh) Build quality up close looked pretty legit, but one can never tell until the unit is truly battle tested, as evidenced by the Gotway Tesla. The pedals up close looked plenty big (might have to go back with my ruler to measure). According to the reps, the NB1Z will include the fender and trolley handle (based on their EUC proficiency, take that FWIW). According to the reps, the charging port is the same standard as their newest miniPLUS, located under that top-front blue cap. US Release was quoted as being in 2 months. This was echoed by multiple reps.*" Traduction : "Le prototype de demo était fonctionnel mais personne n'a pu le tester (rumeur comme quoi une cargaison de 5 unités ne sont jamais arrivées) La qualité de fabrication à l'air correcte, mais personne ne peut dire si le modèle a été testé comme la GotWay Tesla Les pédales vues de près semblent assez grandes (je devrais peut être revenir avec ma règle pour mesurer) D'après les représentants, la NB1Z incluera le garde-boue et le trolley D'après les représentants, le port de charge est le même standard que leur dernier modèle miniPLUS, localisé sous le clapet bleu avant situé au dessus de l'engin Plusieurs représentants ont indiqué une date de sortie dans environ 2 mois. Petit commentaire en apparté : assez certain que l'unité NBZ1 a été surement bien plus testée que la Tesla je trouve ce commentaire assez bizarre et vite dit sur un simple constat visuel, en comparaison direct avec la Tesla (@1 machine sur 3 qui brûle en import direct).

J'aimerai bien ! @Ninebot by Segway France vous pouvez m'envoyer une roue svp ???? Malheureusement je suis toujours indépendant et on ne me verse toujours pas de pot de vin pour dire des âneries Zut, il a pris mon message au sérieux ! Il va falloir alors aller plus loin : Qualité des composants internes Robustesse coque Certifications normes ISO Certification étanchéité software+++++ (auto diag, etc) Maintenance facilitée algorythme et blablabli blablablo Et franchement................. comparer deux modèles en prennant la "moyenne" des modèles sur le papier................ Attend je m'y mets aussi : flexibilité des modèles en proposition adaptée à l'utilisation quotidienne des utilisateurs : ninebot 1 - MS3 - 0 Design trop stylé batman : Ninebot 2 - MS3 0 Design aspirateur : Ninebot 3 - MS 0 .... ou .... peut-être que tu achètes souvent une "moyenne" de roue ?

Je n'y connais pas grand chose mais fait gaffe aussi à la chaleur ! C'est peut être pas si mal qu'elle ne soit pas confiné à 100%, et le séchage sera plus simple. Ca chauffe la Mten3 ? Peut-être pas temps que ça avec un moteur 800W. Bon ben tu vas remonter dessus alors hein ? Et d'ici 2 semaines tu ne mettras plus "Single Driver" en bientôt, mais plutôt "Ninebot One Z"

J'en connais quelques uns qui n'y croiraient toujours pas

Qu'est ce que c'est naïf comme réflexion. Milles excuses de paraitre condescendant dans ma remarque. Le principe est justement d'apporter un maximum d'information pour de futurs wheelers néophytes. Contrairement à d'autres, je n'ai aucun intérêt financier, ni aucune affinité particulière avec des revendeurs, marques, etc. - à préconiser X ou Y roue, j'ai un avis indépendant basé sur une analyse précise des modèles actuels mis sur le marché. La pollution provient plutôt d'avis formatés dont on pourrait douter leur objectivité. Je n'ai qu'une passion : la wheel en toute sécurité, et pas que la mienne. Peut-être est-ce parce que j'aurai aimé avoir, à l'époque, toutes ces informations que je me permets aujourd'hui d'en faire part aux nouveaux, pour qu'ils choisissent en connaissance de cause. Dire que je suis pro-qqchose, quand ma remarque initiale préconise 3 marques différentes dans la séléction des roues En attendant, ta remarque ne fait que polluer d'autant plus le topic puisqu'elle n'apporte rien. En plus, je n'aime pas la bière. @Arno tu te renseigneras aussi sur comment se tenir en roue, de préférence jamble fléchie par exemple ! Un nid de poule gentil pris avec jambe raide ou jambe pliée, tu sens très vite la différence. La semaine dernière encore, je prends régulièrement un passage avec des bosses douces, mais à la chaîne, donc on à l'impression de passer sur des vagues, très agréable comme sensation, jambes fléchies en amortissant les butées. J'ai cru que j'avais fini ma série la dernière fois, j'ai tendu mes jambes pour les dégourdir, et je me suis pris une nouvelle session qui a failli m'éjecté presto.

Meuh si, riverains, dérogations, etc.

Y a des voitures sur des zones piétonnes, des passages piétons, Les occasions ne manquent pas pour perturber d'une tonne de métal nos petites mamies. Suffit de voir toutes les zones où l'ont doit rouler au pas, les chaussées sans trottoir, etc. etc.

Bon, je m'auto-cite : Je rajouterai : Comprends-tu seulement la définition de processus qualité ? de normes ISO ? De tests avant sortie d'usine ? Je sens juste bien ta grande résistance à toute introduction de connaissances nouvelles. L''étanchéité, on parle d'un joint au niveau de la jointure des deux coques que l'ont a même pas sur une Tesla, bien sûr que ça améliore l'étanchéité, le nier ça serait juste ridicule... Mais bref. Je me casse car j'ai pas envie de faire un nouveau pavé supplémentaire, ça pollue ce topic par du HS, et j'ai déjà discuté à plusieurs reprises de ces points sur différents sujets de ce forum. Malheureusement ton ignorance envers les défauts existants ou ta simple expérience personnelle ne m'apporte rien du tout, c'est aussi un fait. Fin de ma contribution sur ce dialogue, bonne chance @Arno, si t'as d'autres questions n'hésite pas.

Oui, oui, scepticisme absolu, les vendeurs qui sont pas crédibles, l'absence de preuve, on fait un débat juridique à la cours ou alors on réfléchi intelligemment et on analyse la situation ? Quel intérêt pour ces revendeurs de discréditer la marque la plus vendue ? Qui a dit que GotWay était tellement mauvais ? J'ai juste dit qu'ils n'ont pas de process qualité et donc ont une fiabilité moindre dans la fabrication de leurs roues par rapport à d'autres concurrents. La conception des cartes mères des KS est meilleure à l'heure d'aujourd'hui, l'étanchéité est meilleure, apparemment l'ensemble des problématiques de rappatriement de roues pour ces soudures ou encore les CM défecteuses ne te posent pas de problème et ne constituent aucunement une "preuve". Comme tu veux ! Franchement, quand on déforme mes propos de cette manière je ne sais même pas pourquoi j'insiste. La norme ISO est un gage qualité, qui a dit qu'aucune KS n'a eu de problème ? Tu comprends seulement la définition du terme fiabilité ? Bref. Ouvert au dialogue oui, pour dire n'importe quoi... non.

Dsl j'ai déjà fait plusieurs posts pour démontrer ce point, il y a suffisamment des témoinages, de problèmes GW, je viens de dire que KS est ISO9001 mais quand ça ne veut pas percuter, j'insiste pas. Bref y a un moment y en a certains qui préfèrent juste entendre ce qu'ils veulent entendre, on parle même pas de performance, mais simplement de "conception" et "fabrication" et de "qualité". Peut importe qu'une roue plus puissante à plus de stress, ça ne justifie pas d'avoir plus de risques intrinsèques à la mécanique et la conception de l'engin... Bref j'imagine que tu n'as rien vu sur les batteries de la Mten, les problèmes sur les Tesla en sortie d'usine, blabla. Je ne dirais qu'à ceux qui veulent se renseigner un peu plus, de faire leur recherche sur ce forum, ainsi que sur le forum electric unicyle anglophone, de se faire leur avis !

utilisateur-utilisation dépendant dificile d'en conclure quoi que ce soit ! Quant à la comparaison Ninebot / GW, ça sera toujours difficile de comparer des gammes de roues très différentes, la ninebot one Z va être enfin une concurrente appréciable des autres modèles 18 pouces offroad ! Wait and see... Mais bon, ils ont déjà prévu un garde-boue. Ninebot one Z : 1, Msuper3 : 0 ! Ouai je sais... On peut toujours scotcher sa barquette en plastique aux fesses de sa MS3...

@Arno Reste que l'ACM est lourde, peu adaptée au transport intermodal. Je te conseille d'aller en boutique si tu ne l'as pas déjà fait pour te donner une idée du poids et si tu seras certain qu'à la longue, tu puisses de trimballer la roue. Bon si tu montes juste un RER, il s'agit de la soulever 2 fois par jour, ça va. Si t'as des étages, des escaliers, c'est moins drôle. Autre info : les vis sont degueux, la coque est fine et fragile, donc il vaut mieux la protéger et éviter de faire tomber ta roue (je dis ça surtout pour la phase d'apprentissage). Le pneu est souple et doit être bien gonflé. Autrement, on valide : la qualité de glisse, la tenue sur la route, le confort dans la conduite. Ils ont corrigé sur leurs dernières version les raclages de pédales un peu large quand on a un algo trop souple (je racle un peu les virages serrés, mais bon, rien de fou fou). On fait attention : aux sauts de trottoirs, chocs, qui peuvent user à long terme l'axe moteur et le support pédale. j'ai compté 2-3 cas d'axe moteur cassé à l'usure (au bout d'1-2 ans d'utilisation). Bonne chance dans tes recherches ! PS : je te recommande quand même la KS16S.

Ca c'est un bon retour positif. Je suis dans le même cas, meme si j'évite les temps trop pourri, je roule sur sol mouillé, petite pluie, etc., 1 an d'utilisation et toujours opérationnel. Ce n'est pas une question de penser... Mais de faits. Les revendeurs ont publié des stats, de nombreux témoinages sont venus illustrer ces points, la campagne de rapatriement faite en France. Qui peut aujourd'hui douter du processus qualité dans la fabrication GW ? Ils n'en n'ont pas, c'est un fait, et les revendeurs FR contrôlent peu ces points. Oui, heureusement, la très grand majorité des roues, +95% sans hésiter seront fiable et sans défaut de fabrique. Sauf qu'il reste une petite part d'incertitude. Perso on a du refaire mes soudures sinon j'aurai pu risquer un cut-off très dangereux (et tout ça pris en charge SAV of course). Donc encore heureux que toutes tes roues soient sans défaut, je souhaite que les prochaines soient aussi irréprochables ! Sauf que ce n'est pas le cas pour tout le monde... quant aux défauts de KS, ils sont très vite corrigés, aujourd'hui KS est certifiés ISO9001 (on me l'avait envoyé dans la tronche y a quelque temps), gage qu'un minimum de tests sont conduits avant la sortie d'usine des roues. @Arno je te recommande donc une grande prudence avec ces roues GW (et pas que... KS ne devrait pas être dispensé !), impliquant un check-up régulier (tout les 3 à 6 mois) qui sera conservateur et garantira que l'ensemble de tes composants s'usent correctement, sans dégradation majeur. Je pense également que si l'ACM est plutôt étanche, en tout cas water-résistante, il conviendra de discuter sur l'éventuel intérêt de mettre un joint silicone étanche dans la solidarisation des 2 coques côté pneu (avec un professionnel).

Ah ouai ! Ca craint ! Vaut mieux un bon gros cut-off par un firmware qui bug ou des soudures bidons mal réalisées qui peuvent fondre à la longue ! Non désolé, ça me fait rire ta remarque ! Elle confirme juste ce que je dis, on a des problèmes mineurs côté ninebot et pas trop dangereux comparé à GW Et puis sur toute les roues ta chambre à air tu la regonfles toute les 2 semaines, c'est pas la mort. J'aurai souhaiter avoir ces problèmes là plutôt que ceux que j'ai eu (ou pire, que d'autres ont eu et qui ont eu de plus graves conséquences). Là où ils sont encore à une phase de prototype + des phases d'essais, Gotway aurait déjà mis sur le marché cette Ninebot one Z mal finie et on aurait entendu de belles surprises. La différence de cadence de sortie des roues en dit long sur son process de conception/réalisation.

Mdr, t'as pas bien assez lu Gotway est la marque branlante niveau qualité. Par contre, la puissance est au rendez-vous, de facto, la sécurité augmente. Cool. La bonne nouvelle de la description ! Moteur trop faible, 800W. Pour tes exigences, côte, poids, sécurité, je ne prendrais rien en dessous de 1000W nominale. Adieu les MCM4, les KSB16B, etc. etc. Le risque de cut-off est un peu trop présent (notamment... en côte ? et en descente...). Côté batterie, je rigole bien de ceux qui te propose 340wh alors que tu comptes espérer faire des trajets de 36km dans l'idéal. Grosse erreur. 36km d'autonomie => il te faut une roue qui peut encaisser cette distance + disposer d'une réserve minimum d'autonomie pour la puissance et délivrer suffisamment de jus, même en fin de parcours. Il te faut donc une roue qui à une capacité d'autonomie plutôt autour de 60km (compter le double, réserve 50% c'est largement suffisant, mais même à 50%, tu sens la différence de puissance dans la côte). Enfin, rajoute la perte progressive que tu auras au fur et à mesure que tu uses ta batterie. Enfin² rajoute également de conditions... difficile, à froid ! Autant dire que tu ne feras jamais ta distance. La MCM est pas du tout étanche, bref, très très mauvais choix selon moi... Donc reprenons, côté autonomie, tu vises 800wh minimal. Côté puissance - 1000W nominal, tout en restant sur du 16 pouces, pas trop lourd, ni trop encombrant. Quels roues peuvent entrer dans ces catégories ? GT16 v2 - peu encombrante, mais lourde, non étanche. Ce n'est pas une roue pour débutant... ACM - lourde, étanchéité incertaine (j'ai résisté à 1 heure de route sous petite pluie... mais je n'en suis pas rassuré), trolley non intégré, des défauts qualités récurrents, mais prix économique par rapport à la concurrence... Tesla - lourde, trop cher. Trop récente pour définir si cette roue est fiable. La KS16S répond parfaitement a tes besoins, la plus fiable, la plus sexy, la plus étanche, une marque reconnue, blabla. Mais elle est chère. Hors catégorie, la MSuper3 en 18 pouces, un peu plus encombrante, peut être une excellente alternative économique (modèle 840wh d'autonomie). Si tu es prêt à faire des sacrifices dans ton budget : KS16S sans hésitation. Si tu n'as pas la possibilité de faire d'entorse, je te suggère de te tourner vers 3 solutions viables : La MSuper3, la GT16 V2, l'ACM 820wh. Il s'agit des roues qui peuvent entrer dans ton budget, qui disposent de leurs défauts et qualités respectives, il faut savoir sur quoi tu es prêt à faire concession : l'encombrement, la fiabilité, l'étanchéité... Es-tu capable de mettre les mains dans la machine ? Si tu es bricoleur et assidu, la GT16 peut être une alternative économique et fiable, l'étancheité de cette roue n'est pas difficile (il faudra juste protéger la carte mère en rendant étanche le circuit et protéger le haut de la roue par un petit kawai adapté, certains sur ce forum l'ont déjà fait il me semble). Je ne souhaite pas suggérer des modèles 800W, mais si tu pars dans cette optique, toujours privilégier une autonomie de +800wh, et tourne toi vers la KS16B ou éventuellement la KS14C. C'est le même moteur. Si tu ne roules pas trop vite ca ira. Voilà, j'ai encore fait un pavé

Salut Macs, Le trolley est souvent du côté opposé à l'éléctronique, le câblage batterie/led doit être étanche, donc à mon avis, pas de souci de ce côté là. Disons que le problème éternel restera la corrosion sur le long terme si de l'humidité s'infiltre... Les problématiques d'étancheité sont souvent liées à l'interne de coque, lorsque la roue projete de l'eau par force centrifuge sur les paroies (sinon, tu peux simplement mettre un petit kawai adapté à ta roue pour la pluie battante). Les GotWay ne sont pas des modèles d'étancheité, car elles ne disposent pas de joint à ce niveau (mais beaucoup roule sous la pluie avec, moi y compris, 1h de roue en ACM sous petite pluie, j'ai survécu, par contre les MCM par exemple grillent très vite. Enfin, la MS2 est un tank indestructible, tu peux rouler dans les flaques avec). Les Kingsongs disposent d'un joint d'étanchéité, et donc sont par théorie bien plus étanches, et se rapprochent de la conception Inmotion, même si elles ne sont pas certifiées IP55. Bien sûr, la puissance du moteur influence la fiabilité de la roue, c'est un facteur décisif. Plus tu as de réserve et de puissance, plus ta roue peut accuser les aléas de la route, les variations de vitesse, elle supporte ton poids, etc. Entre la V8 et la KS16S, il y a une bonne différence de puissance qu'il faut prendre en compte par rapport à : La vitesse max que tu souhaites Ton poids La route que tu prends (est-ce qu'il ya des côtes ?) Si tu es plutôt un gabarit lourd (+80kg), effectivement la V8 devient un choix délicat si tu souhaites taper du 30km/h. En revanche, si t'es en dessous des 70kg, et que tu n'as pas de côte, et que tu roules plutôt à 25km/h, il y a relativement peu d'intérêt à choisir plus que le moteur 800W de la V8. Tu décris presque une V8 par tes specs... Faut-il vraiment hésiter ? La KS16S n'est pas un mauvais choix si tu sacrifies un poids plus important pour plus de puissance et d'autonomie. Elle est fiable et relativement étanche. Note d'avertissement : aucune roue, aujourd'hui n'est capable d'encaisser des chocs au quotidien (saut de trottoir). Tes seuls amortisseurs sont le pneu et tes jambes, autant dire pas grand chose pour de l'éléctronique délicat. Si tu veux que ta roue dure longtemps, je te conseille d'innover dans tes itinéraires pour éviter ces fameux sauts de trottoir, car tu vas de toute façon détruire ta roue à petit feu (dégradation de l'éléctronique, des câbles, des vis, de la coque, de ton axe moteur, perte d'étancheité, etc.). Ta roue peut encaisser des chocs occasionnels (trou, etc.) mais ce n'est vraiment pas terrible et fragilise la fiabilité de ton engin. Il faudra attendre 2018/2019/2020 pour pouvoir avoir des modèles de bourrins comme la ninebot Z, qui pourront être tout terrain et absorber des chocs importants.

Aie aie aie, tu t'es fais avoir par un SAV agressif et méprisant. Il ne faut jamais se laisser faire, et passer aux menaces directes. Ca réveille les SAV. La stratégie est simple : L'entreprise dissuade un maximum le consommateur d'aller jusqu'aux réclamations, jusqu'à la justice, car on sait qu'ils vont abandonner dans 90% du temps. On fait donc 90% du temps des économies sur un SAV qu'on aurait du prendre en charge... Tout bénéf non ? Les 10% restant, nerveux, déter et prêt à en découdre, et bien on les prends en charge gratuit pour les détendre, de toute façon les 90% restant de pigeons ont largement amorti les frais. Et c'est partout pareil. La bonne vieille méthode d'aboyer un bon coup en magasin pour faire scandale. Après seulement, on s'occupe de vous.

C'est ta propre expérience... tu as toi-même admis dans ton propre retour d'expérience que certains les ont trouvé trop petites. LE caoutchouc "amortissant" est aussi source d'ennui quant à l'aspect glissant qu'il peut avoir par temps d'humidité, pieds mouillés, etc. Pratiquement tout le monde rajoute du grip par dessus (on est d'accord, c'est mineur comme ajout). Ci-dessous le fameux topic, on y trouvera à la page présente la modification d'un wheeler pour des pédales plus grandes avec grip, et si vous fouillez les pages, on y trouve des gens qui ressentent ces pédales comme "trop petites". Avec ce genre de review en complément : http://forum.electricunicycle.org/topic/8364-do-you-know-rockwheel-gt16-v2/ Disons que ca sera très pieds-dépendant. Au delà d'une pointure 43/44, ces pédales ont toutes les chances d'être inconfortables...

T'as l'air de te pencher déjà plus sur une GT16 / KS16S ce qui est le bon choix, + de puissance et d'autonomie = + de sécurité. Peu importe qu'une V8 soit fiabilisée à donf, si t'es lourd et que tu mets un gros coup dans le moteur, ca peut toujours couper car son moteur est tout petit (800W). Je dirais donc que si tu es lourd (+80KG embarqué) la V8 peut se retrouver très limitante. Il faut également voir si tu comptes rouler vite avec ou si t'es plutôt du genre à rester autour de 20km/h. Pense bien à protéger ta roue aux premiers essais, la coque de la GT16 reste assez fragile/déformable (et la peinture n'est pas dans la matière, donc si tu ne la prends pas en blanc... car aux impacts !). Pour te donner mon avis : 16km ca commence à devenir presque une petite balade, j'imagine que tu as écarté les 18 pouces pour des raisons d'encombrements/transports/autres, avec un désir d'avoir une roue un peu tout en un. Le très détaillé commentaire de notre ami lero83 n'a malheureusement pas traité des pédales, qui risquent d'être également un point noir de la GT16 question confort. Autant le pad que la taille, elles risquent d'être inconfortables sur des utilisations prolongées de la roue. Tu trouveras cependant de jolies réalisations ici qui comblent ce défaut si jamais le besoin se ressent. Bon futur ride !

Dommage, j'espère quand même que ce n'est pas un avis trop inspiré de GOTWAY. Franchement, les KS, les inmotions sont déjà water résistante parce qu'ils ne sont pas assez bêtes pour ne pas mettre de joint à cette foutue zone de la coque. La future Ninebot, qui déjà le modèle prédécesseur était juste intuable (des mecs l'ont fait tombé dans l'EAU, et la roue fonctionne toujours...), one Z qui sera full étanche et full proof de tout... La future GT16 annoncée waterproof aussi... Pour utiliser quotidiennement l'ACM, c'est également un problème pour moi (et ma conjointe, qui refuse également de rouler sous la pluie avec son MCM), mais je sais que d'ici quelques mois, on aura droit à plusieurs solutions fiables, et utilisables, on pourra enfin sortir de la brand GW, et rouler par tout temps sans avoir la peur permanente de se dire "et si ma roue coupait à cause de l'eau ?". Trott ou vélo, ca sera une question de compromis confort/encombrement ! Faudra pas être trop confiant sur ta trott non plus, au final les accidents les plus graves n'impliquent pas vraiment de défaillances techniques...

Entre les deux, tu as la KS16S. Bonne réserve de puissance, moins de patate que la Tesla, mais bonne fiabilité de l'engin. Est ce que tu as des côtes à grimper, est ce que tu comptes rouler à 30km/h ? Une V8 peut très bien te convenir d'autant plus qu'elle est légère, mais tu ne pourras pas faire de grosse pointe ou de folies avec, et rester à une vitesse raisonnable (20-25km/h max). La Tesla est un choix de luxe et de confort, un peu cher en qualité/prix, et je ne trouve pas sa conception hyper fiable, ni sa fabrication très fiable en qualité. La KS16S est un bon rapport qualité/prix, avec une tranche tarif entre ces deux modèles, tu devrais t'y intéresser aussi. Les 3 choix sont plutôt bons dans l'ensemble, il faut trouver le compromis poids/puissance/autonomie de la roue, come d'hab.

Au contraire. Tu sais qu'au croisement ils sont au rouge, ils ne peuvent pas te déboiter dessus, et les deux lignes de feux sont vides, donc aucun danger. Je contrôle systématiquement les deux sens de circulation même en sens unique,ça peut paraitre absurde mais le nombre de vélo qui sont à contre sens et parfois même des voitures (je sais, les vélos ont souvent le droit dans les rues à sens unique d'être à contre sens). Je préfère traverser sur un feu vert désert, qu'un jeune feu rouge grillé les 3/4 du temps par des conducteurs impatients. Merci à @lutinBzh pour avoir découvert ce petit made in France, les premières secondes illustrent bien que si tu t'amuses à respecter les yeux fermés le code de la route, tu peux te faire faucher comme un petit lapin des près. Mention spéciale aux voitures qui ne laissent jamais passer les piétons, et s'arrêtent en pilant au feu juste derrière (mon quotidien). Des génies de la courtoisie. On a quelques exemples dans cette vidéo si je ne me trompe pas.

Je ne plaisante jamais avec l'humour.