Zenko

10 euros PAYPAL pour une CM cramée en moins de 6 mois ! Des joueurs ?? Edit : oops, je crois que c'est illégal.

Je vais essayer de faire simple : Analyser la fiabilité et la qualité d'une roue juste sur ton ressenti = PAS BIEN Analyser la fiabilité et la qualité d'une roue sur un panel d'utilisateur représentatifs, effectuant des essais, rapportant les problèmes rencontrés et leurs témoinages, en tenant compte de l'historique du revendeur, de sa politique de conception et fabrication de roue, ainsi que des statistiques des vendeurs de ces roues sur leurs SAV, leurs tests indépendants = BIEN Les roues : V8 avec 1 ou 2 problèmes rencontrés depuis 1 an malgré le succès et les nombreuses ventes de celle-ci, appréciée des revendeurs à l'international pour sa fiabilité et le peu de retour SAV => BIEN KS 16S => Seulement 1/2 cas de vibrations fortes, et des problèmes de LED sans conséquence sur la sécurité depuis sa sortie = BIEN Les roues GW : Mten3, récente : problème du pack de batterie, entrainant un cut-off abrut et dangereux => PAS BIEN MS3, problèmes d'oscillation dus aux firmware, entrainant un cut-off à la moindre aspérité très dangereux et une campagne de rapatriement des roues => PAS BIEN ACM, MS3... problèmes de soudures récurrents qui provoquent des points de surchauffes des connectiques et de potentiel cut-off dangereux => PAS BIEN ACM vis à bois pourrie utilisée pour solidariser les deux coques => PAS BIEN L'énorme taux de retour SAV de TOUTES les roues GW (MS3 coucou ) pour des pannes incompréhensibles, problèmes diverses, etc... => PAS BIEN L'attitude à avoir : Faire l'autruche sur les défauts et les témoinages négatifs dont le consensus est très clair (voir analyse SIMPLE ci-dessus) => PAS BIEN S'amuser à rapporter les problèmes, les bugs, les éléments négatifs d'une roue pour justement l'améliorer et alerter les gens sur son utilisation => BIEN Etablir un constat sur un truc en lisant tous les témoinages et topic en question = BIEN Etablir un constat en lisant et en ne retenant que ce qu'on souhaite retenir = PAS BIEN Personne n'a remis en cause les qualités de la Tesla : tenue de route incroyable, vitesse et puissance au top, Etanchéité, Trolley Intégré, phare puissant, axe moteur renforcé, coque renforcée, batterie en parallèle... = BIEN Désir de tous (dont les méchants qui rapportent des bugs et qui parlent mal des roues) = avoir des roues sans bugs, sans cut-off, sans problème, pour pouvoir les acheter et en profiter sans se faire mal. Vous n'avez pas les bases.

Ouai elle est même obligatoire en fait cette RC. Et si j'ai un accident, je ferai marcher la RC, et je n'hésiterai pas à râler sur le flou juridique actuel, les difficultés des assurances à prendre en charge ces nouveaux moyens de locomotion, je m'assimilerai à un vélo en terme de comportement, je ferai le con jusqu'à ce qu'on me donne raison, pour le bon principe du bénéfice du doute. De toute façon je m'inquiète plus de me planter le nez par terre pour une défaillance technique qu'autre chose, je ne prends pas de psychotrope, je conduis de manière extrêmement prudente & preventive. Elle est là, la meilleure des assurance

FFA => rien d'étonnant à ce qu'ils incitent à s'assurer ; Encore faut-il que nos engins entrent dans la catégorie de véhicule terrestre à moteur : https://www.index-assurance.fr/dictionnaire/vehicule-terrestre-a-moteur-vtm. C'est toujours la même danse, une danse à laquelle les assureurs seront ravis de participer... pour t'enfler.

C'est typiquement ça qui m'inquiète plus que les défauts et problèmes qu'on ait pu constaté jusqu'à présent. En france, on est même pas à 1 mois de vente de ces roues. En Chine, la vente est aussi assez récente. Pourtant on voit déjà des cas de cut-off, des CM brulées, etc. Au bout de 6 mois, avec le même historique, j'aurai dit "super, la nouvelle Tesla est plutôt fiable, on a eu 1-2 cas de défaillance mais franchement c'est rien ça arrive à tout le monde". Là en 2 mois... Bof, je crains que le pire est à venir, des défauts que l'on a pas encore pu voir, les surchauffes potentielles de la CM confinée ou autre... Des défauts qui exigeraient encore une fois une vague de rapatriement des roues... J'ai peur que les petits pépins actuels cachent quelque chose de bien pire. Franchement, regardez la Mten3... C'est un danger public cette histoire de batterie.

@chrismaz @Stanor @Confusius15 vous croyez vraiment que je garde les liens sous le coude de ce genre de chose ??? ... Bon peut être que oui. Le vendeur Russe Ecodrift, détaillant ses statistiques SAV + son analyse de fiabilité : http://forum.electricunicycle.org/topic/8648-statistics-service-ecodrift-repair-kingsong-gotway-inmotion-march-july-2017/ Le vendeur US (au passage, très professionnel, il exige chez GW de travailler sur un certains nombres de composants pour améliorer la sécurité, des fusibles, etc.), qui propose un petit graphe de comparaison à la vente des différentes marques : http://forum.electricunicycle.org/topic/8821-help-a-newbie-decide-and-get-going/?tab=comments#comment-129956 Et avant de dire "ils avantagent d'autres marques blabla", aucun revendeurs ne serait assez stupides pour casser du sucre sur l'un des plus gros producteur de monoroue du monde sans raison. Pour rajouter un peu de sel sur cette patate chaude, voici une petite CM fraîchement brulée par le vendeur russe sur les 3 Tesla qu'il a reçu (ils ont du faire des tests ? http://forum.electricunicycle.org/topic/8795-gotway-tesla-vs-ks16s/?page=4 Le poste de Ecodrift avec ses photos, et en commentaire après " Just a beginner and 3 days of trying to learn how to ride. Nothing unusual." Le détail de l'analyse n'est pas présent, car son anglais est approximatif et qu'il s'en fout. Il estime que ce n'est juste pas acceptable d'avoir ce genre de problème et que les roues GW lui ont causé beaucoup de problèmes, dont un problème de réputation à cause des accidents qu'il a pu repertorié. Je le trouve très pragmatique dans son approche. Là où le vendeur Américain par exemple, est compétent et tente un dialogue et une interaction avec le fabricant chinois pour améliorer le produit et trouver des solutions, le russe ne semble ni avoir la compétence ou en tout cas pas la patience de creuser le sujet, après tout c'est un revendeur, et il fait le choix de la qualité avant tout pour des raisons évidentes de sécurité (et de business). Quid de la France ? J'ai l'impression qu'elle a un peu le cul entre deux chaises, elle essaye peut être de manager la qualité dans l'ombre, ça me rassurerait mais en même temps il n'y a aucune politique, aucun positionnement, aucune transparence sur leurs actions, alors qu'il y a réellement un problème dans la fabrication/conception qu'on ne peut ignorer. Ils auraient tout à gagner à affirmer les problématiques actuelles des roues GOTWAY, à dire qu'ils s'en occupent et s'assurent qu'elles ne soient pas livrés avec ces potentiels défauts, qu'elles sont à minima ouvertes et testées et vérifiées pour contrôler la qualité. Ils gagneraient le marché FR vs aliexpress, conserverait une super clientèle passionnée et fidèle, et en plus n'auraient pas à s'emmerder avec de multiples retours SAV récurrents. Mais bon, c'est beaucoup mieux de rien dire et faire pression sur des revendeurs chinois pour qu'ils cessent leur vente. Je me confesse : pour une fois, ces trois derniers paragraphes ne sont que mon avis et mon opinion, et ne concerne que ma propre analyse et vision des choses, elle ne reflète rien d'objectif. Edit : ma remarque peut sembler un peu biaisée puisqu'on parle de vendeurs "indépendants" de gyroroues (ils revendent plusieurs marques) alors que je commente sur la politique de gotway france, distributeur officiel & exclusif ; mon commentaire reste valide malgré ces différences (d'enjeux et d'intérêts).

Ah ! C'est pour ça qu'ils sont de bonnes qualités les moteurs ! Je me disais aussi ils n'ont jamais eu de problème de ce côté là

En rajout de @jbwheel, diamètre plus petit = plus de maniabilité (si, si, si et... si), c'est mieux quand t'as des trottoirs étroits et des piétons. Enfin, elle s'adapte beaucoup mieux au transport multi-modal, train/métro/bus, on peut la mettre dans un sac... Y a un grand intérêt pour ces roues, au contraire. Il y a plusieurs envies de rider en ville, tranquille et souple sur trottoir, confortable et speedy sur cyclable/route. Tout dépend de la durée de ton trajet également une MS3 pour 1 km peut être que c'est un peu excessif par exemple ! Ou encore, j'irai volontiers faire mes courses en Mten3 qu'avec mon ACM16 actuelle.

Je veux du BLEU ! Mais bon jaune pourquoi pas, tant pis c'est pas mal pour le sac.

Bah tu partages déjà tes analyses sur le topic Ninebot One Z, ça me va bien ! Après faut pas trop se prendre la tête, surtout que les prix vont être fixés en 2018, avec surement des changements d'ici là.

Pourquoi elle n'existe pas en bleu !!!

Non, non, non. La différence ne peut pas être si grande, on connait les coûts de fabrication très très bas de ces roues par rapport aux prix européens, mais ce n'est pas la bonne conversion de monnaie. On est dans le Yuans, la monnaie chinoise, on a des roues qui tablent sur le même prix que les futures Ninebot. Au passage @Confusius15, voilà les prix chinois attendus pour la ninebot Z. https://gyronews.com/ninebot-one-z-toutes-infos-z6-z8-z10-453/ La Z8 se vendrait 7999 Yuans soit 1015 euros (en Chine !) 5000 Yuans pour une GT16 c'est 642 euros. La symbolique sur le site n'est pas la bonne à mon avis (ou est mal interpretée par le convertisseur google), c'est tout. Le prix de revente chinois de la GT16 c'et effectivement 600-700 euros. En import direct Aliexpress, ils margent 200 à 300 euros, on peut donc obtenir une roue autour de 900-1000 euros TTC. Ce qui est déjà énorme en terme de différence entre une revente importateur France à 1900 euros, et une roue à 950 euros directe import.

C'est bien ce que je dis. Si porter 20kg dans les escaliers est redhibitoire pour toi, je ne vois même pas pourquoi tu lis cette discussion ! La GT16 c'est une roue sportive, pas du multimodal urbain. Y a un choix dans l'utilisation qui est déjà établi dans le design. Avec 1600wh, l"affaire de poids va pas s'arranger, et aujourd'hui on est bien incapable de réduire ce poids (c'est autour de 7-8kg les 1600wh au lithium ?). La V8 en ta possession est déjà le meilleur compromis qui existe entre poids puissance autonomie et multi-usage. Son succès n'est pas un mystère.

Oui, au minimum intégré comme la Msuper3, dans les fesses. Là c'est vraiment dommage, surtout qu'elle va commencer à peser une bonne tonne. J'aurai peut être renforcer le plastique des panneaux latéraux également, je ne sais pas sur les nouvelles ACM comment c'est, mais la mienne c'est vraiment fin et fragile. A forte vitesse, se prendre un caillou, t'as vite fait d'atteindre le pack de batterie ou de faire un trou dedans. Non. T'aurais du attendre que Marty se casse la gueule en Mten3 Tu fais parti de ceux dont on regarde "vivre" la machine. Quelque part c'est aussi une exclusivité et être pionnier dans ce domaine, quand on aime le risque, c'est aussi très intéressant. On peut voir que Marty vis très bien avec cet aspect. Tu as l'avantage de profiter de caractéristiques que les autres wheelers précautionneux n'auront pas ou peut être jamais. Tu deviens de plus en plus compétent sur les mécanismes de ta propre roue, tu repères plus facilement les pannes, te débrouille plus facilement sans aide ou assistance couteuse et longue... On développe une relation avec l'objet qui est très intimiste au final, on fini par bichonner son produit qui en devient quelque chose de vivant justement, et de maitrisé surtout. Et tu es une source très précieuse d'info pour toute la série des modèles futurs, des points de vigilance à surveiller, etc. Peut-être que le secret des roues GW se traduit par cette composante émo-rationnelle de l'être humain, porté par l'envie de découverte et de sensation forte au détriment de la vie. et que cette lacune de certitude et de fiabilité, dégradant le contexte de la sécurité, rend la relation forte et intense. La polémique alimentant encore plus ces sentations incomprises et refoulées, consolide et cristallise cette culture... Non je déconne hein !

Source ?

On s'en fout... on se réfère à une vraie expertise, pas à une majorité naïve ou un consensus de (mauvaises) pratiques... La majeur partie des cylistes ne portent pas de casque non plus, pourtant on leur conseille fortement. La petite part infime de se prendre un accident et de percuter la tête implique une grosse chance d'y rester. On tape rarement avec sa tête, mais quand on tape, le ticket cimetierre est vraiment pas loin. Notre bulbe est quand même un organe super top, c'est dommage de l'exposé alors qu'il est plutôt fragile, même si on survit, on peut se taper des handicaps très lourds et contraignants. Les mains c'est également de précieux outils que l'on utilise au quotidien, peu importe le boulot, même un footballer pro sans ses mains sera emmerdé. Le facteur de gravité des accidents dépendra essentiellement de la vitesse, tes recommandations doivent être adaptées à ces pratiques, pas forcément l'expertise ou le secteur d'activité... Un mec sans protection casque/gant qui roule à max 20km/h me choquera beaucoup moins qu'un taré sur une MS3+ avec "juste" casque et gant fonçant à +40km/h. Quid du casque intégral ou non... C'est un peu plus du "luxe". Oui on peut finir la machoire/ le nez en miette, mais on a de bons chirurgiens aujourd'hui. C'est pas encore parfait pour l'esthétique, mais sur le plan fonctionnel on aura moins de sequelle que l'absence totale d'un casque. Là encore, ça dépend de la vitesse, à 40km/h un casque moto n'est pas du luxe. Perso, j'en suis à casque (vital) + gant (vital) + genouillère (confort). On ne meurt pas de se peter un genou, mais je préfère m'éviter un handicap de la mobilité. Je vise aussi à privilégier des vêtement couvrant le corps, pour éviter les zestes de peau sur la route.

C'est un peu le minimum requis. Sinon l'importateur risque de gros problèmes à la revente, sur ces questions de sécurité. Et encore, je trouve la démarche faiblarde

Perso je suis super content de voir une vitesse annoncée à 70km/h. Plus on a de puissance, plus on a de sécurité. Concernant les commentaires inquiets genre "ils vont rouler à 70km/h sur piste cyclable" @Akira92 : C'est strictement impossible déjà de froler les 50km/h avec cette roue sans avoir des problèmes de stabilité et de tenue de terrain, la faisabilité est juste nulle. Donc aucun risque de voir des bolides passer à 50-60km/h sur la route, même si on leur met un moteur pouvant aller jusqu'à 150km/h. La position du wheeler et le frottement au vent et la particularité de la monoroue étant les raisons principales de ces limites. Il faut du poids, de la tenue de route, de la pénétration au vent... Une monster est grisante à 40km/h avec ses 22 pouces ; une Mten3 à 30km/h avec ses 12 pouces c'est une autre histoire @Stanor pour témoinage. Et vous parlez d'augmenter la fiabilité, je ne comprends pas, relisez les spécifications annoncées : 1600wh, @Akira92, c'est déjà plus d'autonomie non ? Et plus de sécurité contre le cut-off. Pneu large, meilleure tenue de terrain, meilleure absorbtion des chocs, donc moins de risque de chute. Coque renforcée => on protège d'autant plus l'intégrité des composants embarqués ! On renforce la sécurité. Etancheité => prévention conter la corrosion, la pluie, l'humidité, bref encore de la sécurité. Des aspects tels que : L'éclairage, il n'est jamais parfait au niveau des jambes, une lampe torche c'est pratique et ça règle le problème (et un truc sur le sac à dos/casque/veste en voyant rouge arrière). le silence de roulement, on s'en fout... (voire est une sécurité, les usagers peuvent nous entendre arriver et nous anticiper...) Le signalement via une sonnette électrique intégré sur roue ? Comment tu l'utilises en pratique ? Bref tu prends une sonnette vélo, tu la fous sur la lampe torche annoncée plus haut, et te voilà avec un super outil complémentaire à ta roue pour pas cher. Le poids, la réduction n'est pas toujours favorable, voire ce que j'ai dis plus haut. Une GT16 qui ferait 5 kg, c'est cool mais tu dépasseras pas les 30km/h avec car tu t'envoles au moindre caillou. Aujourd'hui, Rockwheel annonce de très belles choses, ses derniers modèles sont très appréciés par ses utilisateurs malgré quelques faiblesses de jeunesse. L'équipe est à l'écoute des critiques et reste passionné, ils ont même un petit gar qui s'est inscrit ici et qui fait l'effort d'interagir pour la communication.

3 raisons ! Je n'avais pas eu vent de l'historique de GW Je devais avoir un moteur puissant pour grimper une côte (supérieur à 800W) Je devais avoir une roue compacte (16 pouces max) Il n'y avait pas de GT16, de KS16S à l'époque, le choix a été par défaut au final. Je ne suis pas déçu, c'est ma première roue. Mais j'ai eu droit à la case retour SAV, pour ces fameuses histoires de connectiques qui chauffent et ont fait fondre ma coque par exemple. J'ai pu constaté la galère de la maintenance pour ouvrir la roue, les vis de mauvaise qualité, les finitions moyennes, une coque fragile (fendue dès les premiers mois, alors que je n'ai pas eu de gros chocs). J'attends le défaut d'axe moteur qui va se tordre et se casser surement d'ici 1 an à l'usure, il est trop fin. Grâce à un peu de prévention et de bonnes règles de conduite, je n'ai jamais eu de chute ou de cut-off (sur 3000km déjà), le moteur est d'excellente qualité ! C'est un modèle qui est passé déjà par plusieurs révisions, et donc sa fiabilité était plutôt bonne par rapport aux autres modèles GW. Si je devais refaire mon choix aujourd'hui : KS16S ! Bon moteur, un trolley intégré, roue solide et fiable. En 2018, y a la nZ, la KS18L, la GT16v3 qui sont de sérieux modèles à prendre en compte et qui vont surement faire bouger le marché de la roue, en ejectant un peu GW de son confort du monopole offroad. Si la KS18L est un modèle solide qui ne présentera pas de surprise mais sera excellente sur papier, j'attends beaucoup de la nZ et de la GT16 qui annoncent des features novatrices.

J'appuyerai même pas des statistiques appuyées qui montrent à quel point GW présente bien plus de défauts et de défaillances techniques que d'autres concurrents : un shop russe qui a publié ses retours SAV, un shop US qui à fait une fiche comparative qualité, Quand tu vois 2 à 4% de déf CM chez GW contre moins de 1% chez KS, tu sais très bien où chercher la fiabilité. Quand tu vois un retour SAV de 1% pour KS16S/V8, tous les modèles GW sont à +10% de retour SAV, les MS3+ sont à +30%... C'est du délire. Un constat plutôt facile à prédire compte tenu de l'historique énorme de défaillances techniques retrouvés chez les roues GW. On ne parle pas d'avis ou d'opinion, mais d'un constat (car on m'a déjà fait le coup, comme si j'étais pro-KS / pro-GW, je suis pro-sécurité/performance, en fait ) : les campagnes de rappel pour des problèmes techniques, les gros défauts design à chaque première série, les défauts qualités récurrents, sont des indicateurs très mauvais pour envisager d'acheter une roue chez eux, c'est tout. Et la KS16S ????? Tiens, ça me rappelle ma petite ACM avec ses jolies traces de fonte de coque au niveau des connectiques. Clairement le point qui m'a le plus inquiété quand j'ai vu une Tesla confiné avec encore plus de stéroide dans le ventre.

tu peux le monter à tant que tu veux avec l'ancienne aussi le tilt back, elle est juste un peu moins bien foutue que les autres. Ca te ne te coûte rien de l'essayer ! Faut la choper sur le net on peut être sur ce forum y a un sujet avec la vieille version.

T'as essayé avec une vieille version ? Genre 1.0 ?

Et la moitié des morts chez les motards c'est entre Juin et Septembre ! Pour l'instant, notre principale différence se caractérise par la vitesse réduite de nos engins. Invariablement, en réduisant la vitesse, on réduit la gravité des accidents. Un jour nos monoroues pourront peut-être rouler jusqu'à 150km/h et nous rejoindrons ce statut de motard... Le danger sera d'autant plus grand qu'à une roue, on a moins d'adhérence, toujours pas de système de freinage... bref la lose. A ce stade, nos 25km/h vont plus se rapprocher d'une accidentologie de cycliste voire cyclo pour les grosses roues. On est très loin des chiffres des motards ; leur mortalité concerne presque exclusivement les gros cylindres ! Au final, on a autant de chance de mourir en tant que piéton que notre voisin le motard. Je parlais de profil, on aime se promener, on profite de l'aspect utilitaire et compact et de la sensation de vitesse, il y a un gout du risque, mais l'exposition au danger n'est pas la même. Bref, ce n'est pas parce qu'on présente des caractéristiques similaires qu'on est exposé aux mêmes risques, tout est une question d'environnement. Un environnement à 25km/h ou 100km/h... Elle me plaît bien cette comparaison perso ! Et rappelons que des gros facteurs "externes" (au moyen de transport) s'invitent dans ces accidents : alcool, drogue, fatigue, vitesse excessive... PS : aller, c'est mon dernier HS, cette pauvre ninebot Z ne mérite pas tant de digression

Je cite de http://www.eroue.fr/utilisation-monoroue-electrique/ : "Entretien et utilisation monoroue : même si la machine n’est pas extrêmement complexe et est conçue pour durer, un entretien annuel ou après un certain kilométrage s’impose. Cela permet de contrôler : les connexions qui peuvent s’oxyder, créer un échauffement et un court-circuit vérifier les jeux des accouplements moteur avant que cela soit irrémédiable la bonne tenue des différents connecteurs nettoyer le sable et la terre qui finissent par rentrer et contribuent aux pannes faire un diagnostic de l’état de la batterie toutes les semaines, vérifier et maintenir une pression de pneu conforme pour éviter la crevaison et les pointes de courant destructrices au passage de petits obstacles. Une visite obligatoire pour l’entretien annuel ou à réaliser tous les 2000 km vous permettra de conserver la garantie de deux ans. " Je compléterai par les propos suivant : Avoir les bonnes pratiques à l'égard de la batterie pour la préserver et utiliser un Charge Doctor (voir sur google) Vérifier les vis si elles sont bien serrées, la présence de fissure ou de choc sur la roue. Systématiquement faire un check-up après une grosse chute, a minima des tests de perf + regarder l'intérieur, au mieux l'envoyer en révision. Avoir une conduite souple et éviter au maximum les obstacles, nid-de-poule, etc, ne pas rouler en permanence à l'alarme 80%. Justement par rapport à l'oxydation, faire attention à l'humidité, rouler sous la pluie, etc. C'est aussi quelque chose qui accélère la dégradation. Même chose pour la météo, rouler au grand froid ou quand il fait très chaud. A moins de constater une véritable vétusté du matériel, pas la peine de changer les pièces systématiquement... Le contrôle de ces pièces est systématique.

Je savais qu'on allait me la faire celle là Comme j'ai bien bossé mon sujet avant de sortir mes conneries, voilà ma punchline pour cette précise remarque : Oui, population non négligeable sur le forum, c'est certain. Il y a par ailleurs déjà un sondage de fait sur notre cher forum voisin : http://forum.electricunicycle.org/topic/1388-age-poll/ Il n'est pas foncièrement représentative de la France, mais on est un peu dans les mêmes eaux quand je vois les différents profils ici. Encore faut-il faire attention au biais de représentativité ! On a une classe très précise qui est active sur ce forum par exemple, d'où ma remarque sur un "marché de niche". C'est pas "n'importe quel senior" qui va faire de la wheel, il a une certaine forme physique, amateur de sensation, blabla, et finalement ne dépasse pas les 70 ans (on en a 1 ou 2 je crois max..). Est ce que la classe senior présente sur ce forum est représentative de l'intégralité de cette classe ? Je vois mes parents, je vois mes grands parents, je vois mes collègues seniors... Aucun d'entre eux ne s'imagineraient mettre les pieds dessus (et ils ne souffrent pas tous de problèmes de santé ou autre). Je pense que beaucoup ici peuvent témoigner sur ce point, on est très souvent pris pour des OVNI, et même s'ils trouvent cela amusant ou très cool, ils ne passeront jamais le pas. Enfin, on a une population qui corrèle également avec le prix actuel des roues, il faut un certain statut & capital pour investir dedans (notamment les gros modèles), d'où l'absence d'une population jeune qui pourra gonfler le rang des wheelers quand les roues seront abordables. Connaissant a minima le processus du vieillissement cognitif, je me permets de faire la remarque qu'à 60 ans d'âge réel, il est très préférable d'avoir 20 ans d'âge mental , un spécialiste te dira au contraire qu'on a affaire à des surdoués ! Je salue les collègues qui reconnaitront immédiatement quelle formation j'ai pu avoir avec ces 2 réponses