Aller au contenu

Des gants efficaces et pratiques


Maître Folace

Messages recommandés

Bonjour les amis,

Je souhaite vous faire part de mon expérience dans le choix d’un élément majeur pour la sécurité du wheeler.

En effet, la chute est une péripétie inévitable dans la vie de tout wheeler et s’en protéger est une obligation. On pense immédiatement casque, genouillère, voir coudière, mais la protection la plus délicate est bien le gant.

Quoi de plus normal me direz-vous, car nos réflexes nous commandent de mettre les bras en avant en cas de gamelle. Oui mais voilà, que choisir ?

Le gant : c’est bien pour se protéger de l’abrasion du bitume sur nos chairs bien tendres, cependant ce sont les poignets qui vont prendre la peine maximale avec de potentielles conséquences dramatiques.

Le protège poignet : c’est la protection minimale obligatoire. Cependant, même moins grave, le risque de bien se faire râper les doigts est une expérience que je souhaite éviter.

Alors additionnons les deux, bonne idée, mais s’équiper devient une corvée.

Partant à la quête du produit idéal, j’ai enfin trouvé l’année dernière des gants avec protège poignet intégré : les « Hillbilly Wrist Guard Gloves - Full Finger ». Difficile à trouver en France je les ai commandés sur Amazon.com. Produit efficace et pratique, le port n’est pas très agréable car très épais et rigide au niveau des doigts, vous perdez toute dextérité.

Mais récemment, j’ai pu essayer des gants reprenant la même idée, distribué en France et gommant tous les défauts des Hillbilly. Ils sont beaucoup plus confortables, mieux ajusté, permettant de garder une bonne dextérité et, cerise sur le gâteau, ils sont tactiles permettant d’utiliser son smartphone sans les ôter. Mais le plus important, j’ai pu éprouver leur efficacité après une bonne chute, moi et mes poignets leur disent merci. Bref, j’ai trouvé la protection idéale.

https://www.gyroriderz.com/products/gants-gyroriderz-avec-protege-poignets-integree

 

PS : Mes Hillbilly (taille L) sont à vendre 30€

20191013_162928.jpg

20191013_163332.jpg

Hillbilly.jpg

Gyroriderz.jpg

  • J'aime 2
  • Merci 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 3 minutes, Nangaparbat a dit :

@Maître Folace la phalange du pouce est-elle “coquée” ? Lors d’une chute cet été c’est là que j’ai le plus morflé...

Les pièces rigides sont au dessus et au dessous du poignet. Au niveau du pouce c'est du cuir, les autres doigts ont des protections “coquées” pour les phalanges.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

@Maître Folace Merci pour cette info! 

J'avais vu ces gants / protège-poignets dont l'idée semble très intéressante, mais au delà de son prix que je trouve excessivement élevé, quelques détails m'ont d'a priori un peu rebuté... Je vais sans doute avoir un jugement un peu brutal mais à force de décortiquer les rapport qualité/prix de nombreux équipements, j'en deviens souvent très critique: 

  1. Régardez un peu ces protèges-poignets bas de gamme (6€ !) de chez Décathlon : https://www.decathlon.fr/p/protege-poignets-roller-skateboard-adulte-fit500-noirs-gris/_/R-p-6032. ça ne vous rappelle rien? Mêmes inserts ABS, même montage pour les "fixer" à la structure du gant, et ... mêmes velcros ! Hors pour avoir déjà eu et portés ces "PP" bah c'est vraiment pas génial : les velcros haut et bas sont beaucoup trop courts (d'ailleurs sur les photos du site et celle de @Maître Folace on voit bien le même "défaut") le velcro central est sur élastique et ne sert pas assez et se détend pour devenir trop long avec le temps. De plus l’atèle ABS a tendance à bouger et forcer sur le "cuir" (lui même pas bien solide) à l'endroit où elle est insérer, et celui-ci fini par se déchirer... et là ils ont juste "copier" la même chose, sans en corriger les défaut, mais en montant sacrément la note !
  2. Le gant lui-même ressemble également à une copie de gant "moto" (du moins vendu en tant que tel) bas de gamme que l'on trouve par dixaines sur Ali pour une (très petite) poignée d'€. Je n'ai pas retrouvé le modèle exact mais je suis sûr qu'en cherchant bien... J'imagine que s'il s'agit vraiment de cuir véritable (et j'en doute) il ne doit pas être bien épais, quand on voit comment il est plié au  niveau des coutures...
  3. L'ouverture et la matière du gant: s'ils sont probablement conçus pour être confortables, agréables à porter et faciles à enfiler, une chose est sure c'est qu'il ne sont certainement ni chauds ni imperméables... Or personnellement (mais chacun fait comme il l'entends) je ne mets des gants en plus des protèges-poignets que pour me protéger du froid et/ou de la pluie (mi-saison/hiver)... L'été je me contente juste des PP sinon j'ai beaucoup trop chaud...

Alors bien sûr je n'ai pas eu ces gants gyroriderz en main, donc je parle uniquement sur photo et peut-être pourras-tu me contredire @Maître Folace?

S'ils avaient été vendu à "bas prix", où s'ils avaient semblé nettement plus qualitatifs pour le même prix, j'aurais peut être tenté le coup. Mais à 70€ hord fdp le morceau, j'ai comme l'impression que c'est un peu abusé... non?

Modifié par michmuch
  • +1 2
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

la sécurité n'a pas de prix, mais perso je vais garder mes gants moto + protèges poignets par-dessus, le seul truc qui me fait un peu ch*er c'est qu'il me manque le "touch" pour manipuler le gsm, pour cela je vais chiper le Note de ma femme :D

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 4 heures, michmuch a dit :

S'ils avaient été vendu à "bas prix", où s'ils avaient semblé nettement plus qualitatifs pour le même prix, j'aurais peut être tenté le coup. Mais à 70€ hord fdp le morceau, j'ai comme l'impression que c'est un peu abusé... non?

Bonjour,

la question de prix et des priorités étant très relative, chacun place son curseur là où il veut. Concernant la qualité perçue, moi je trouve le produit de bonne facture tant sur le point du cuir que du tissu, rien à envier aux Hillbilly. Pour l'efficacité, ayant testé lors d'une bonne gamelle (ce qui explique l'aspect usé du gant et de l'insert) je ne peux que les conseiller avec mon casque VTT Fox pour éviter les grosses galères.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 6 heures, michmuch a dit :

@Maître Folace Merci pour cette info! 

J'avais vu ces gants / protège-poignets dont l'idée semble très intéressante, mais au delà de son prix que je trouve excessivement élevé, quelques détails m'ont d'a priori un peu rebuté... Je vais sans doute avoir un jugement un peu brutal mais à force de décortiquer les rapport qualité/prix de nombreux équipements, j'en deviens souvent très critique: 

  1. Régardez un peu ces protèges-poignets bas de gamme (6€ !) de chez Décathlon : https://www.decathlon.fr/p/protege-poignets-roller-skateboard-adulte-fit500-noirs-gris/_/R-p-6032. ça ne vous rappelle rien? Mêmes inserts ABS, même montage pour les "fixer" à la structure du gant, et ... mêmes velcros ! Hors pour avoir déjà eu et portés ces "PP" bah c'est vraiment pas génial : les velcros haut et bas sont beaucoup trop courts (d'ailleurs sur les photos du site et celle de @Maître Folace on voit bien le même "défaut") le velcro central est sur élastique et ne sert pas assez et se détend pour devenir trop long avec le temps. De plus l’atèle ABS a tendance à bouger et forcer sur le "cuir" (lui même pas bien solide) à l'endroit où elle est insérer, et celui-ci fini par se déchirer... et là ils ont juste "copier" la même chose, sans en corriger les défaut, mais en montant sacrément la note !
  2. Le gant lui-même ressemble également à une copie de gant "moto" (du moins vendu en tant que tel) bas de gamme que l'on trouve par dixaines sur Ali pour une (très petite) poignée d'€. Je n'ai pas retrouvé le modèle exact mais je suis sûr qu'en cherchant bien... J'imagine que s'il s'agit vraiment de cuir véritable (et j'en doute) il ne doit pas être bien épais, quand on voit comment il est plié au  niveau des coutures...
  3. L'ouverture et la matière du gant: s'ils sont probablement conçus pour être confortables, agréables à porter et faciles à enfiler, une chose est sure c'est qu'il ne sont certainement ni chauds ni imperméables... Or personnellement (mais chacun fait comme il l'entends) je ne mets des gants en plus des protèges-poignets que pour me protéger du froid et/ou de la pluie (mi-saison/hiver)... L'été je me contente juste des PP sinon j'ai beaucoup trop chaud...

Alors bien sûr je n'ai pas eu ces gants gyroriderz en main, donc je parle uniquement sur photo et peut-être pourras-tu me contredire @Maître Folace?

S'ils avaient été vendu à "bas prix", où s'ils avaient semblé nettement plus qualitatifs pour le même prix, j'aurais peut être tenté le coup. Mais à 70€ hord fdp le morceau, j'ai comme l'impression que c'est un peu abusé... non?

J'adore les gens qui parle de choses qu'ils ne connaissent pas, donnent des avis sur des choses qu'ils n'ont pas testé et comparent la qualité de 2 choses qui semble similaire sans savoir et avoir eux les 2 entre les mains.

J'ai mis plus de dix mois a à faire faire des prototypes de ces gants AU PAKISTAN et non en chine justement pour ne pas voir des copies chinoises inonder le marché, et m'assurer d'avoir une excellente qualité.

Ces gants n'existent à ce jour nulle part ailleurs que chez mon fabricant qui les a fait spécialement pour moi, donc tu peux chercher autant que tu voudras sur aliexpress t'es pas prêt d'en trouver.

Oui il s'agit bien de cuir véritable, étant le premier utilisateur de ces gants j'ai bien évidemment voulu un produit de qualité !

Étrangement les gens qui s'en servent en Russie et en Angleterre sont très surpris et satisfaits de leur capacité à couper le froid...

Cette première version n'est pas parfaite et grâce aux divers clients Russe, Anglais et Américains qui m'ont fait des retours constructifs,

la prochaine version sera justement imperméable en plus de pas mal d'améliorations pour proposer des gants qui se rapprochent le plus possible de la perfection, parce que pendant que toi tu critiques sans savoir, il y a une vrai communauté outre atlantique qui essai de s'unir et de s'entraider afin d'améliorer et de faire avancer les choses (https://forum.electricunicycle.org/topic/15244-gyroriderz-protective-gloves/page/5/)

La qualité à un prix que ce prix te semble trop élevé c'est ton droit, mais venir remettre en question la qualité d'un produit dont tu ne connais même pas l'histoire (elle est ici si ça t'interesses https://www.gyroriderz.com/blogs/le-blog/exclu-le-gant-avec-protection-de-poignet-inclus) et que tu n'as même pas eu entre les mains je trouve ça plus que limite.

J'entend toutes les critiques il n'y a pas de problèmes, mais à conditions qu'elles soient constructives, et qu'on saches de quoi on parle.

Je te souhaites d'avoir l'occasion de tester mes gants à l'occasion afin de constater comme tu as pu te tromper.

Sur ce bonne continuation à toi, je ne souhaite plus débattre de ce genre de choses sur ce forum où quelque soit le sujet ou j'interviens, et visiblement même quand je n'interviens pas, on arrive quand même à venir me chercher des noises et me prêter de mauvaises intentions.

Ma Z10 et moi nous vous souhaitons bonne continuation et bon ride à tous.

 

Modifié par GyroRideRz
  • J'aime 1
  • Triste 1
  • +1 2
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 5 heures, R2D2 a dit :

je vais garder mes gants moto + protèges poignets par-dessus, le seul truc qui me fait un peu ch*er c'est qu'il me manque le "touch" pour manipuler le gsm,

Tu coupes le  bout du doigt de ton gant que tu utilises pour le telephone (au niveau de l'empreinte) et c'est nickel  ?

  • Haha 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

je vais le couper et en faire un bout amovible qui tient en place par de petits aimants ou du Velcro contre le froid, c'est quand même le but du gant :D :D :D 

Les gants tactiles, il y a quand même une grande variation en qualité je suppose, j'ai une paire qui est tactile, mais pas précis du tout, difficile à taper au bon endroit

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 2 heures, Tank a dit :

Et que reprochez-vous au hillbilly a part le manque du tactile?

J'étais sur le point de m’équiper et vous me coller le doute là!!:(

Les Hillbilly sont de très bon gants, mais ce qui m'a dérangé, dès le début, c'est la rigidité au niveau des doigts à cause de la largeur et de l’épaisseur du cuir. Un fois enfilés, très difficile de manipuler un objet. Le tactile est un bonus intéressant, mais c'est le confort avec la protection et de retrouver de la précision dans mes gestes qui m'a décidé à changer.

Modifié par Maître Folace
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Salut @GyroRideRz,

Je n'avais pas fait attention que tu étais inscrit sur ce forum ou son homologue anglophone, mais c'est plutôt bien ça peut donner l'occasion de discuter en direct.

Alors tout d'abord désolé de t'avoir froissé, on ne se connais pas et je ne te prête aucune intention bonne ou mauvaise, je parlais juste du produit et pas de la personne derrière.
J'imagine très bien le temps et l'investissement personnel que ça a dû te demander pour en arriver à commercialiser cet article, et c'est super cool que des équipements "spécial wheelers" commencent à débarquer grâce à des gens comme toi, et pour ça bravo et merci !

Je comprends ta réaction sur mon commentaire précédent. Mes mots sont un peu crus et rudes et je veux bien les reformuler. J'admets que la critique est toujours facile, et comme je l'avais bien précisé dans mon commentaire précédent, je ne l'ai pas eu en main, mais pour avoir testé pas mal de matos (moto, snowboard, roller, VTT, etc... ce n'est pas les activités qui me manquent) je commence à avoir un peu l’œil exercé, même sur "simple" photo, et d'ailleurs ton post lui même me donne raison sur au moins 2 points:

Extrait du lien fourni par toi-même https://forum.electricunicycle.org/topic/15244-gyroriderz-protective-gloves/

1- Le prix initialement annoncé (et qui me parait déjà nettement plus "juste") était de 49,90€ au mois d'août. Sacrée inflation....

Le 09/08/2019 à 19:20, GyroRideRz a dit :

Hello @Fremalea?

Alors j'ai reçu le stock en début de semaine et je finalise la fiche produit ce weekend. Ça devrait être disponible sur la boutique jeudi ou vendredi prochain à 49.90€ + prix de la livraison.

Taille M et L uniquement pour cette première production.

2- tu as bel et bien copié les protections roller Décathlon que je citais:

Le 19/08/2019 à 09:05, GyroRideRz a dit :

It's ABS, same used by Oxelo in their roller's protection

Et puisque la fixation est aussi la même, les défauts sont forcément identiques, d'ailleurs les 1ers acheteurs semblent avoir expérimenté les mêmes soucis que moi avec les protections Décathlon (et là c'est bien quelqu'un qui l'a vraiment essayé qui le dit, pas moi):

https://forum.electricunicycle.org/topic/15244-gyroriderz-protective-gloves/?do=findComment&comment=262058

https://forum.electricunicycle.org/topic/15244-gyroriderz-protective-gloves/?do=findComment&comment=263038

Si tu m'en envoie un paire, je serai ravi de les essayer et même encore plus d'avouer que je me suis beaucoup trompé.

Mais à 77.4€ (port inclus) je trouve que ça fait un peu cher le bêta testeur de prototype... En attendant je préfère laissé les russes anglais et américains tester ton produit. D'ailleurs pourquoi avoir choisi de développer la commercialisation en premier lieu là-bas plutôt qu'en France ?

J'attendrai donc la 2ème version améliorée, et si son prix me convient davantage peut être même que je t'en acheterai une paire, dont je m'empresserai de venir faire le retour ici même (tu vois je ne suis ni entêté ni rancunier ;) ).

Bref,

Désolé pour la forme (encore un fois je peux la modifier), mais sur le fond mon analyse précédente était au moins en partie pertinente je pense...

 

Modifié par michmuch
  • J'aime 2
  • Merci 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 3 heures, michmuch a dit :

Salut @GyroRideRz,

Je n'avais pas fait attention que tu étais inscrit sur ce forum ou son homologue anglophone, mais c'est plutôt bien ça peut donner l'occasion de discuter en direct.

Alors tout d'abord désolé de t'avoir froissé, on ne se connais pas et je ne te prête aucune intention bonne ou mauvaise, je parlais juste du produit et pas de la personne derrière.
J'imagine très bien le temps et l'investissement personnel que ça a dû te demander pour en arriver à commercialiser cet article, et c'est super cool que des équipements "spécial wheelers" commencent à débarquer grâce à des gens comme toi, et pour ça bravo et merci !

Je comprends ta réaction sur mon commentaire précédent. Mes mots sont un peu crus et rudes et je veux bien les reformuler. J'admets que la critique est toujours facile, et comme je l'avais bien précisé dans mon commentaire précédent, je ne l'ai pas eu en main, mais pour avoir testé pas mal de matos (moto, snowboard, roller, VTT, etc... ce n'est pas les activités qui me manquent) je commence à avoir un peu l’œil exercé, même sur "simple" photo, et d'ailleurs ton post lui même me donne raison sur au moins 2 points:

Extrait du lien fourni par toi-même https://forum.electricunicycle.org/topic/15244-gyroriderz-protective-gloves/

1- Le prix initialement annoncé (et qui me parait déjà nettement plus "juste") était de 49,90€ au mois d'août. Sacrée inflation....

2- tu as bel et bien copié les protections roller Décathlon que je citais:

Et puisque la fixation est aussi la même, les défauts sont forcément identiques, d'ailleurs les 1ers acheteurs semblent avoir expérimenté les mêmes soucis que moi avec les protections Décathlon (et là c'est bien quelqu'un qui l'a vraiment essayé qui le dit, pas moi):

https://forum.electricunicycle.org/topic/15244-gyroriderz-protective-gloves/?do=findComment&comment=262058

https://forum.electricunicycle.org/topic/15244-gyroriderz-protective-gloves/?do=findComment&comment=263038

Si tu m'en envoie un paire, je serai ravi de les essayer et même encore plus d'avouer que je me suis beaucoup trompé.

Mais à 77.4€ (port inclus) je trouve que ça fait un peu cher le bêta testeur de prototype... En attendant je préfère laissé les russes anglais et américains tester ton produit. D'ailleurs pourquoi avoir choisi de développer la commercialisation en premier lieu là-bas plutôt qu'en France ?

J'attendrai donc la 2ème version améliorée, et si son prix me convient davantage peut être même que je t'en acheterai une paire, dont je m'empresserai de venir faire le retour ici même (tu vois je ne suis ni entêté ni rancunier ;) ).

Bref,

Désolé pour la forme (encore un fois je peux la modifier), mais sur le fond mon analyse précédente était au moins en partie pertinente je pense...

 

Comme je l'ai dis chacun est libre de critiquer, et ça ne m'a jamais dérangé du moment que c'est constructif et que l'on parle en connaissance de cause.

L'idée derrière ces gants était bien la fusion de l'équipement que je portais avant, des gant de motos + les protèges poignets OXELO ça n'a jamais été un secret pour personne et encore moins pour tous ceux qui ont pu me conseiller et essayer les différents prototypes chaque fois que j'en ai reçu et car cette version finale est bien loin du tout premier que j'avais reçu.

Cependant je ne me suis pas contenté de faire une bête fusion, mes protections ressemble aux Oxelo, mais sont bien faites pour moi et moi seul dans 2 moules spécifiques au Pakistan avec un ABS renforcé meilleur que celui des OXELO. Les défauts auxquels tu fais référence sont moindre sur cette version et sont complètement  corrigés sur la prochaine si mon fabriquant à bien suivi mes demandes (j'attend le prototype du nouveau modèle)

Concernant le prix, comme tout produit lors de son lancement il a bénéficié d'un prix de lancement, rien n'a été caché ça a toujours été clairement indiqué que le tarif était 69.90€ avec une promo de 20€ pendant un mois ! Comparativement à certain gant de moto à plus 110€ qu'utilisent de nombreux wheelers étrangers avec lesquels j'ai beaucoup discuté des tarifs avant le lancement, cela leur a semblé tout à fait juste (malgré les 25€ de fdp hors E.U qu'ils ont à payer) sachant que je suis une petite structure et que je n'ai pas les moyen d'obtenir des prix magiques au vu des quantité que je commande auprès de mon fabriquant.

La commercialisation s'est faites pour tout le monde au même moment, sauf que ce sont les Russes, les Américains puis les Anglais qui m'avaient encourager à me lancer dans la création de ce produit donc se sont naturellement eux qui se sont rués dessus dès qu'il a été disponible je pense.  

Ayant déjà été victime d'un milliard d'attaques à cause de mon amour pour ma Z10, ou l'on m'a accusé de défendre cette roue par intérêt presque systématiquement, je n'interviens désormais presque plus sur ce forum, c'est d'ailleurs pourquoi je n'ai même pas eu envie de parler de mes gants ici. En tout cas Je ne te tiens pas rigueur pour ton post puisque tu sembles tout de même être de bonne foi et je te souhaites bon ride :)

 

Modifié par GyroRideRz
  • +1 3
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 39 minutes, GyroRideRz a dit :

 je n'interviens désormais presque plus sur ce forum, c'est d'ailleurs pourquoi je n'ai même pas eu envie de parler de mes gants ici.

Je ne connais pas ton passé sur ce forum avec la Z10, mais du coup j'imagine qu'aucun (ou très peu) de français n'ont pu bénéficier de ce prix de lancement du coup.

C'est un peu dommage à mon sens, mais bon...

il y a 39 minutes, GyroRideRz a dit :

En tout cas Je ne te tiens pas rigueur pour ton post puisque tu sembles tout de même être de bonne foi et je te souhaites bon ride :)

Parfait c'est cool alors !... ?

Je fréquente les forums internet pour me détendre et trouver des infos utiles et des actuces, certainement pas pour me fâcher ou me prendre la tête.

Alors merci de le prendre comme ça, ça fait plaisir une réaction saine, même sous la critique !

Bon ride à toi aussi !... Et n'hésite pas à revenir nous faire part de la sortie de ton gant V2, je suis sûr qu'il y aura des amateurs ici ! (et j'en serai peut être aussi) 

 

D'ailleurs si je peux me permettre une suggestion (puisque critiquer est une chose mais proposer en est une autre):

Pour ta prochaine version ça serait pas mal je pense de changer le système de serrage de tes scratchs, pour quelque chose de plus polyvalent et confortable selon les morphologies :

- Soit avec des "anneaux" de renvois (un peu comme pas mal de modèles d'autres marques) qui permettent d'ajuster le serrage du scratch sur toute la longueur de la bande de serrage, et pas uniquement sur le dos comme actuellement. J'en ai une paire dans le même genre et c'est nettement mieux que les PP Oxelo. Exemple:

81lPeZc+slL._SX425_.jpg

- soit avec un système de lacets souples, comme les Ennuis, mais il faudrait en plus y rajouter un truc pour pouvoir ajuster la longueur de lacets je pense sinon on risque de retomber dans le même problème de longueur trop courte ou trop longue selon les morphos:

ennui-allround-wrist-brace-2018-p-920075ennui-allround-wrist-brace-2018-p-920075

- Soit inventer un système nouveau vraiment adapté à l'usage sur un gant complet ?... Là, ça serait vraiment la classe et tu pourras dire que c'est vraiment unique 

Modifié par michmuch
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Elle sort quand la nouvelle version de tes gans :) ?

Et pour la version actuelle n'y a t'il pas de problème pour les sortir quand on transpire un peu des main (la doublure intérieur qui sort et qui est bien galere à remettre) ?

Merci

Modifié par Babidyxp
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

×
×
  • Créer...

Information importante

Nous avons placé des cookies sur votre appareil pour aider à améliorer ce site. Vous pouvez choisir d’ajuster vos paramètres de cookie, sinon nous supposerons que vous êtes d’accord pour continuer.

arrow_upward