Le post de la MSuper X

[Tank]

Il y a 7 heures, Mingyar a dit :

C'est lourd de parler des lourds ! Parlons des gros ...
J'en connais, dont un que je vois tous les matins dans ma glace.

Je suis passé de la KS18A (67V / 1200W) à la MSX (100V / 2000W). Et bien c'est amplement suffisant pour mon quintal augmenté de 10 à 20 kg, suivant mon équipement.
Le passage à 120V ou plus de 2000W pour le moteur ne me semble donc pas une nécessité pour les gros qui ont déjà de quoi rouler en toute confiance à 25 km/h (ou plus ...) avec les équipements actuels.

Mais, sachant que qui peut le plus peut le moins et qu'il y aura toujours des clients pour avoir 'mieux' que maintenant, nul doute qu'une 120V sortira avant un 200V ... Tant qu'il y aura des ressources.

Il y a aussi les personnes lourdes et vivant en montagne ou une 120V permettrait de monter plus facilement et sens échauffement des elements interne.....

Il y a tellement de situations et de cas particulier qu’il vaut mieux avoir du choix dans les voltagess de roue? 

C’est comme les voitures, certain vont ce contenter d’un 2cv qui correspond a leur utilité et ne vont pas comprendre le gars qui achètes une grande routière meme si celui si  fait  50000km/ans d’autoroute!!!

L’avantage avec des roues puissantes a haut voltage, c’est qu’elle couvre un vaste choix d’utilisateur et un vaste choix de besoins  

Avec une 120V tu satisfait le randonneur qui roule a 20km/h sur plat, en montagne, le sportif qui accélère fort mais roule pas vite, le sportif qui roule vite, etc.....

Moi ce que j’aimerais savoir c’est si l’efficacité énergétique augmente avec le voltage?

 

 

[koto]

Ci-dessous une petite vidéo permettant d'avoir une idée sur la visibilité d'une Msuper X quand il fait sombre.

 

[Matoone]

Le 11/01/2020 à 06:35, Tank a dit :

Moi ce que j’aimerais savoir c’est si l’efficacité énergétique augmente avec le voltage?

Théoriquement, oui car moins de chauffe = moins de perte en chaleur.

En pratique je constate que c'est plutôt l’inverse car on a tendance à tirer plus dessus (on ressent intuitivement qu'on a plus de couple disponible), ce qui réduit l'autonomie.

[Tank]

il y a 13 minutes, Matoone a dit :

Théoriquement, oui car moins de chauffe = moins de perte en chaleur.

En pratique je constate que c'est plutôt l’inverse car on a tendance à tirer plus dessus (on ressent intuitivement qu'on a plus de couple disponible), ce qui réduit l'autonomie.

Donc si je suis cette logique : a batterie égale, a vitesse égale et pour une personne qui sait ce raisonné on a une autonomie plus importante en 100V et potentiellement encore plus en 120V.

L'augmentation de voltage est donc plutôt très bénéfique pour nous : moins d’échauffement, plus de puissance, plus d'autonomie le tout a poids et encombrement proche.

[koto]

Il y a 2 heures, Matoone a dit :

Théoriquement, oui car moins de chauffe = moins de perte en chaleur.

En pratique je constate que c'est plutôt l’inverse car on a tendance à tirer plus dessus (on ressent intuitivement qu'on a plus de couple disponible), ce qui réduit l'autonomie.

Je fais référence ici à l'expérience que j'ai eu sur l'ACM en passant rapidement d'une roue 67V sur une roue 84V. En fait, nous sommes habitués à bouger d'une certaine façon donc en effet, on va plutôt tirer plus fort sur la machine qui a une tension plus élevée. Peut-être qu'avec l'habitude, on peut lever un peu le pied car on comprend qu'on n'a pas besoin de bouger autant mais lors du changement j'avais tendance à accélérer plus fort, à aller plus vite ou de façon plus juste peut-être à être plus dynamique (que plus vite).

Quand on fait un petit écart de comportement, il se trouve que la machine qui a une tension plus grande répond. Résultat, on peut se laisser un peu aller... 

Tout ça dépend aussi du profil de comportement du pilote je pense.

[koto]

Il y a 1 heure, Tank a dit :

Donc si je suis cette logique : a batterie égale, a vitesse égale et pour une personne qui sait ce raisonné on a une autonomie plus importante en 100V et potentiellement encore plus en 120V.

L'augmentation de voltage est donc plutôt très bénéfique pour nous : moins d’échauffement, plus de puissance, plus d'autonomie le tout a poids et encombrement proche.

Il me semble qu'en pratique, on ne peut pas trop dire "à batterie égale". En effet, pour atteindre 84 V, il faut mettre en série 20 cellules (20 x 4.2V). Pour avoir en gros 100V il faut mettre en série 24 cellules. Pour atteindre 126V il faut mettre en série 30 cellules. Ceci a forcément un impact sur la capacité électrique embarquée. De plus, ça a aussi un impact sur l'encombrement d'ailleurs. Résultat, en général, il est plutôt rare de trouver une machine avec une capacité C1 et une tension V1 et la même machine avec la même capacité C1 et une tension V2. En terme d'autonomie, c'est l'énergie qui nous intéresse (voire les infos que @papaCoursac a écrit dans la référence que je mettrai à la fin de ce message). Ca se mesure en multipliant la capacité électrique et la tension. Parfois commercialement, ils utilisent un chiffre rond pour simplifier. Du coup on peut avoir l'impression d'avoir deux machines avec 800Wh par exemple alors qu'il pourrait y avoir  50Wh de différence entre les 2 machines.

Maintenant, en effet, je ne sais pas ce qu'on peut reprocher aux constructeurs s'ils augmentent le voltage de la batterie. Je ne sais pas ce qu'en pensent les techos du forum. 

PS: Notez-bien que ce que je dis est de la pure réflexion en utilisant les informations que les uns et les autres m'ont données. Ce n'est pas le résultat d'une expérience concrète de ma part. A prendre donc avec ces éléments.

Explication de @papaCoursac

 

[sbouju]

Deux attitudes possibles, dans nos moeurs, également: avoir tout de suite ce qui sera la norme bientôt, ou bien préférer la norme en vigueur.

Avec des avantages et des inconvénients pour chacun des choix!

 

[koto]

Il y a 1 heure, sbouju a dit :

Deux attitudes possibles, dans nos moeurs, également: avoir tout de suite ce qui sera la norme bientôt, ou bien préférer la norme en vigueur.

Avec des avantages et des inconvénients pour chacun des choix!

 

On peut se contenter de ce dont on a besoin.... Encore faut-il savoir ce dont on a besoin et qu'il y ait un produit qui y correspond?

[Matoone]

Et je pense que la perte en chaleur dans les connectiques est infime par rapport à la résistance de l'air, aux frottements, etc... Donc le "gain" est sans doute quasi nul. De plus, les moteurs sont quasi systématiquement plus puissants à chaque itération de roue et donc consomment plus.

Modifié le 14 janvier 2020 par Matoone

[westindiis]

il y a 23 minutes, Matoone a dit :

Et je pense que la perte en chaleur dans les connectiques est infime par rapport à la résistance de l'air, aux frottements, etc... Donc le "gain" est sans doute quasi nul. De plus, les moteurs sont quasi systématiquement plus puissants à chaque itération de roue et donc consomment plus.

Oui je suis d'accord et je rajouterai que le facteur le plus important va être la consommation, après le facteur émotionnel passé. 

Modifié le 14 janvier 2020 par westindiis

[Mingyar]

Petite question aux électriciens de talent.

J'ai rechargé ma MSX 100 V, 1230 Wh, assisté du Charge Doctor v2. J'ai eu la chance d'en récupérer un en seconde main.
Lorsque j'ai lancé la charge, la roue affichait encore 2 leds sur 5, sans que je sache si c'était plus près de 3 que de 1.
Arrêt de la charge automatique quand le courant arrive à 1 A.
En fin de charge, l'afficheur du CD indiquait 100.5 V et 905 Wh.
Si je fais 1 - ( 905 / 1230 ), je peux dire que la batterie était à environ 26% de sa charge au branchement du chargeur.

Ma question arrive enfin : Quand j'ai branché le chargeur, via le CD2, la tension initiale était à 84 V. Ça me paraît bien peu, mais est-ce normal ?

[Techos78]

Il y a 6 heures, Mingyar a dit :

Quand j'ai branché le chargeur, via le CD2, la tension initiale était à 84 V. Ça me paraît bien peu, mais est-ce normal ?

La tension minimale d'une cellule Li-Ion est 3 Volts, la carte mère garde une certaine marge et (selon les constructeurs) une roue s'arrête quand la tension atteint 3,2V.   En résumé : Vmax= 4,2 V    Vnom= 3,7 V   Vmin= 3,2 V

Une roue "100 V" comporte 24 éléments en série, la tension est donc comprise entre 100,8 V  et  76,8 V.
Une tension 84 V est donc normale, et correspond grosso modo à :
( 84 - 76,8 ) / ( 100,8 - 76,8 ) x 100  =  30 %  de capacité restante.

[sbouju]

il y a 30 minutes, Techos78 a dit :

La tension minimale d'une cellule Li-Ion est 3 Volts, la carte mère garde une certaine marge et (selon les constructeurs) une roue s'arrête quand la tension atteint 3,2V.   En résumé : Vmax= 4,2 V    Vnom= 3,7 V   Vmin= 3,2 V

Une roue "100 V" comporte 24 éléments en série, la tension est donc comprise entre 100,8 V  et  76,8 V.
Une tension 84 V est donc normale, et correspond grosso modo à :
( 84 - 76,8 ) / ( 100,8 - 76,8 ) x 100  =  30 %  de capacité restante.

Et de même:

Une roue "84 V" comporte 20 éléments en série, la tension est donc comprise entre 84.0 V maxi  et  64.0 V mini.

Pour une tension observée U, la capacité restante de la batterie exprimée en pourcentage est de (U-64) / (84-64) x 100 , soit  5x(U-64) %

[Fabrice10]

merci @Techos78 et @sbouju pour ce petit rappel, justement je n'ai pas pris le temps de vérifier mais mon chargeur pour du 84 nominal m'indique 83.9V je vais trouver un moment pour vérifier la tension effective

[Mingyar]

Merci, @Techos78. Réponse claire, je suis rassuré.

[Tank]

Une âme charitable aurait'elle le "code morse" des led du feux  arrière de MSX qui indique le niveaux de batterie?

Je sais qu'il indique un doc ou tout le code est répertorié mais j'arrive plus a y mettre la main dessus.

 

[King Size]

Pads proposés par TheTopher :

C'est moche mais efficace, semble-t-il.

[Électron]

Il y a 3 heures, King Size a dit :

Pads proposés par TheTopher :

C'est moche mais efficace, semble-t-il.

Superbe cette vidéo, les chemins de ce style que je kiffe le plus en roue,❤.😉

[Scoulp]

il y a 8 minutes, Électron a dit :

Superbe cette vidéo, les chemins de ce style que je kiffe le plus en roue,❤.😉

me too !

[Mingyar]

Il y a 21 heures, Tank a dit :

Une âme charitable aurait'elle le "code morse" des led du feux  arrière de MSX qui indique le niveaux de batterie?

Je sais qu'il indique un doc ou tout le code est répertorié mais j'arrive plus a y mettre la main dessus.

 

Pas sûr de comprendre la question.
Le feu arrière de la MSX est constitué de 2 parties :
1) un périmètre rouge ovale pour la signalisation.
2) une ligne de 5 led vertes constituant le grand diamètre du ovale. ces 5 led donnent le pourcentage de batterie, par tranches de 20% puisqu'il y en a 5.
5 led : 80 à 100% de capacité
4 led : 60 à 80%...

Modifié le 19 juin 2020 par Mingyar