Vive le confinement !!!

[touthmosis]

Mouais, je ne suis pas sûr qu'il n'y ai que lui de dangereux .........miroir gentil miroir 

[Christian-91]

 

Il y a 1 heure, MrP-MrF a dit :

les patients auraient quand même guéris naturellement sans son traitement, il a gagné t'être 2 jours au pire sur 12 de convalescence), les effets secondaires sont importants et surtout niveau cardiaque

Je n'aime pas ce "auraient" c'est de la pure spéculation votre honneur,

Je me pose la question suivante, si ce médoc est si dangereux pourquoi est-il  toujours en vente et utilisé depuis environ 80 années, les effets secondaires quand il y en a ne sont pas systématiques.

Quand je lis les effets secondaires des médoc que je prends ça fou la trouille aussi, pourtant je suis encore là !, beaucoup de médoc sont très dangereux, alors pourquoi celui-là en particulier ?

Blabla …….

 

 

 

 

 

 

[nthierry]

tous le médicaments ont des effets secondaires non négligeables .. surtout si on fait partie du pouilleme qui y est sensible ..

c'est pourquoi il est nettement préférable de ne pas faire d’automédication et de suivre les recommandation du médecin.

dans le cas de protocoles expérimentaux, vus par les journalistes, on a le choix entre .. c'est un visionnaire ou c'est un apprenti sorcier .. 

si il est si difficile de savoir si un médicaments est efficace et apporte plus de bienfait que de méfaits et bien il faut suivre les protocoles de tests qui sont 

longs, fastidieux et moins vendeurs que la formule magique toute prête.

 

devinez, ce sont les effets indésirables d'une molécule mondialement utilisée :

• Dans certains cas rares, il est possible que survienne une éruption ou une rougeur cutanée ou une réaction allergique pouvant se manifester par un brusque gonflement du visage et du cou ou par un malaise brutal avec chute de la pression artérielle. Il faut immédiatement arrêter le traitement,
• Exceptionnellement, des modifications biologiques nécessitant un contrôle du bilan sanguin ont pu être observées : taux anormalement bas de certains globules blancs ou de certaines cellules du sang comme les plaquettes pouvant se traduire par des saignements de nez ou des gencives. Dans ce cas, consultez un médecin.

Si vous remarquez des effets indésirables non mentionnés dans cette notice, ou si certains effets indésirables deviennent graves, veuillez en informer votre médecin ou votre pharmacien.

[MrP-MrF]

il y a 40 minutes, Christian-91 a dit :

 

Je n'aime pas ce "auraient" c'est de la pure spéculation votre honneur,

En médecine comme dans la vie la certitude n'existe pas. Par contre les probabilités s'en rapprochent.
Le taux de mortalité cumulé pour les tranches d'âge en dessous de 50 ans sont d'environ 0.5%. D'où l'emploi du "aurait".
 

il y a 40 minutes, Christian-91 a dit :

Je me pose la question suivante, si ce médoc est si dangereux pourquoi est-il  toujours en vente et utilisé depuis environ 80 années, les effets secondaires quand il y en a ne sont pas systématiques.

Quand je lis les effets secondaires des médoc que je prends ça fou la trouille aussi, pourtant je suis encore là !, beaucoup de médoc sont très dangereux, alors pourquoi celui-là en particulier ?

Parce que tout simplement si les effets secondaires sont nombreux (comme bcp de médocs comme tu le dis très bien), l’hydroxychloroquine cause des troubles du rythme cardiaque.
Lorsque tu l'associes à d'autres médicaments, comme pour tout, tu as des interactions. Ici, couplé à l'azithromycine (la super combi gagnante de ce cher mr), l'effet est encore plus important. Quand je parlais de combo gagnant, j'étais inconsciemment pas loin.

Rajoutes à ce risque déjà en plus le fait que ce cher virus attaque les organes y compris le coeur et les vaisseaux sanguins, soupoudres cela de micros caillots , et tu as la parfaite petite combinaison explosive et dangereuse qui justifie des études cadrées et des principes de précautions sur lesquels Raoult semble faire fi. #it's magic.


C'est aussi complexe que cela.
Si les gens prenaient la peine de se documenter un peu sérieusement en lisant les études en question (mais c'est vrai qu'ils faut se les farcir et que regarder youtube est plus rapide et plus joyeux), tu comprendrais plus aisément pourquoi j'estime que ce type est un danger... 

Modifié le 1 mai 2020 par MrP-MrF

[Christian-91]

@nthierry , @MrP-MrF

 

Mon raccourcis :

Si je risque de mourir à coup sur et que l'on me dit : J'ai un médoc, tu ne le prends pas tu casse ta pipe, tu le prends tu as une chance sur deux de rester vivant …., je tente ma chance bien évidemment !, si ça loupe je ne le saurais jamais alors …..

Modifié le 1 mai 2020 par Christian-91

[touthmosis]

@MrP-MrF:   j'estime que ce type est un danger... 

En même temps, ne rien faire n'est-il pas tout aussi dangereux ? 

Reconnaissons à ce prof qu'il n'hésites pas à ce mettre sous le feu des critiques, alors qu'il pourrait parfaitement vivre sa petite vie tranquille en laissant aux érudits le soin de se faire tirer à vue. Comme on-dit: la critique est facile, l'art est difficile. On verra bien dans 18 mois (pas de vaccin en vue avant) ce qu'il ressortira de tout ça.

[nthierry]

  @Christian-91 je suis entièrement d'accord, je tenterais également ma chance 😁

et j’évite également de spéculer ..

[ProLoPoLyToXiCo]

Il y a 4 heures, MrP-MrF a dit :

Raoult, c'est le mec qui, je cite

• a affirmé que le confinement ne servait à rien
• a affirmé que fallait pas s'inquiéter au début de l'épidémie et que ça allait retomber comme un soufflé (bête grippe)
• nous affirme qu'il n'y aura pas de deuxième pic (marrant en allemagne ça regrimpe en flèche là)
• bidouille ses rapports en excluant certains patients et en incluant que des personnes peu à risque qui de toute façon s'en seraient probablement sortis.
• file de sa propre initiative un traitement en jouant au docteur savant (c'est limite médicalement et légalement)
• fait venir des gens en groupe devant son institut pour les tester gratos (tout ce qu'il faut pas faire quoi rassembler et mixer un bon groupe de gens probablement malades avec d'autres dans un endroit restreint)
• a affirmé que le vaccin servait à rien (ebola, le vaccin hein, aussi je suppose ?)
   

De plus, au delà du fait que 3 études différentes ont montré que sa potion magique n'a aucun effet en plus qu'un placébo (les patients auraient quand même guéris naturellement sans son traitement, il a gagné t'être 2 jours au pire sur 12 de convalescence), les effets secondaires sont importants et surtout niveau cardiaque... et ça c'est un fait (les études en question se rejoignent)
Donc en résumé si tu as plus de 50 ans tu risques non seulement de mourir du coronavirus mais en plus double roulette russe d'un problème cardiaque grâce au bon professeur raoult.
Sans aucun bénéfice. Le mental, c'est fabuleux. Vraiment. Y compris l'esprit sur l'évolution d'un cancer etc.
Le fameux effet... placébo.

Même si le gars a un parcours assez intéressant et une personnalité charismatique (nos amis gilets jaunes que j'adore le verraient bien en héro voire à la place de notre cher président), et que Roger, pilier de comptoir, spécialiste en médecine et sérologie infectieuse virale grâce à un doctorat doctissimo facebook et youtube affirme que ça marche (et qu'au passage il faut brûler les antennes 5G qui le propagent et scotcher ton compteur linky qui te trace), la vérité est que ce mec est dangereux, et irresponsable comme démontré plus haut. Voire criminel pour moi.
L'espoir c'est bien, les faits c'est mieux.

Bref, de nouveau, grâce à youtube, et une poignée de bobos et l'égo français, ce mec aurait raison et une poignée de scientifique mondiaux seraient de parfaits imbéciles.
Fin la société actuelle quoi.

@MrP-MrF, j'en reste pantois, vous n'auriez pas chopé la raoultella par hasard ?

 

L'expert en virologie et infectiologie a dégainé la grosse artillerie. Un condensé au vitriol de tout ce que l'on peut entendre sur les antennes radios, chaines télé, et presse écrite. Bref, de la propagande étatique dans toute sa splendeur ! Mieux vaut réfléchir et se documenter avant de jouer au perroquet et charger bêtement le personnage et TOUTE SON éQUIPE. ça ressemble au remake de l'affaire Séralini

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Didier_Raoult

http://expertscape.com/au/infectious+diseases/Raoult%2C+D

 

 

Une petite mise en bouche, pour le reste place à l'investigation, le journalisme d'antan.

Modifié le 1 mai 2020 par ProLoPoLyToXiCo

[Christian-91]

il y a 13 minutes, ProLoPoLyToXiCo a dit :

@MrP-MrF, j'en reste pantois, vous n'auriez pas chopé la raoultella par hasard ?

 

L'expert en virologie et infectiologie a dégainé la grosse artillerie. Un condensé au vitriol de tout ce que l'on peut entendre sur les antennes radios, chaines télé, et presse écrite. Bref, de la propagande étatique dans toute sa splendeur ! Mieux vaut réfléchir et se documenter avant de jouer au perroquet et charger bêtement le personnage et TOUTE SON éQUIPE. ça ressemble au remake de l'affaire Séralini

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Didier_Raoult

http://expertscape.com/au/infectious+diseases/Raoult%2C+D

 

 

Une petite mise en bouche, pour le reste place à l'investigation, le journalisme d'antan.

Et oui ce n'est pas n'importe qui, c'est un sacré Bonhomme, Il dérange c'est sur, mais il assume , Respect

[frabad]

<hors-sujet>

19 hours ago, SamSuffit said:

La dette privée pour acheter un appartement/maison, des machines, une usine, monter une entreprise...ben je comprends l'intérêt

Tu sembles partir du principe que que la dette privée est celle des ménages et des TPE et qu'elle est, de fait, vertueuse. Sans vouloir glisser vers un débat moral inepte, qui tournera toujours autour d'une veille idéologie méritocratique petit-bourgeoise, je trouve dommage de tomber dans les lieux communs et d'occulter la réalité. Heureusement qu'il y a d'autres analyses économiques que celles des partenaires (médias et commentateurs) des groupes privés 🙂

• Ce sont les entreprises privées, et pas seulement les petites, qui grossissent la dette privée. Les plus grosses vivent littéralement aux crochets de l'état par le biais de marchés publics aussi (souvent) gigantesques que (parfois) bidons. Mais elles bénéficient en plus d'aides publiques et de défiscalisations à hauteur de plusieurs dizaines de milliards d'euros (CICE notamment, cadeau de 40 milliards par an sans réinvestissement dans l'économie).
• Ce sont les entreprises privées qui sont largement bénéficiaires des largesses des «services publics», jusqu'à Pôle Emploi, qu'elles siphonent par le biais des formations bidons, des télé-consultations externalisées, des allocations de contrats aidés et précaires, et dont le surcoût est assumé par les cotisants sur le dos des chômeurs ! Je passerai sur le chômage partiel «accordé» aux entreprises détenues par des milliardaires.
• Ce sont les entreprises privées qui, à chaque crise financière, voient la partie non remboursée de leur dette prise en charge en catimini par le service de la dette.  Dernière preuve en date : les entreprises détenues par des évadés fiscaux bénéficieront d'aides publiques.

L'état est essentiellement une vache à lait pour les grosses entreprises privées, et certains services publics (interdits de dénomination  «entreprise») ne sont déficitaires que par stratégie idéologique depuis 40 ans. Parmi eux, le service de santé (hôpitaux, sécu), était auto-financé et excédentaire avant les privatisations. Même les ASSEDIC présentent, encore aujourd'hui, un excédant avant prestations aux entreprises. Inutile de s'alarmer que le retour à l'«équilibre» soit, dès lors, méthodiquement empêché.

Il faut arrêter de cracher sur la dette publique sans savoir ce qu'elle désigne. Tous les pays riches en ont. La France n'aurait aucun problème pour la rembourser si c'était souhaitable (même sans rétablir l'ISF, supprimé sans que ça ne pèse sur la dette publique, semble-t'il). Mais elle doit exister pour plusieurs raisons :

• justifier l'austérité et discréditer les services publics «déficitaires», dont les entreprises privées sont très largement bénéficiaires 
• privatiser les services publics non-déficitaires
• dorloter les investisseurs étrangers pour qui la dette fançaise est une valeur sûre, garantie par la BCE (le taux d'intérêt d'emprunt d'état français est négatif !)
• faire diversion en jetant l'opprobre sur une classe laborieuse à qui les curés de l'église capitaliste veulent faire croire qu'elle vit au dessus de ses moyens et qu'elle devra rembourser, sans hausse de salaire, les services publics qui lui sont volés.

... jusqu'à changement de paradigme, évidemment.

</hors-sujet>

Modifié le 2 mai 2020 par fr4bd
<hors-sujet> au fait </hors-sujet>

[Pierre SEIBEL]

Il y a 4 heures, MrP-MrF a dit :

En médecine comme dans la vie la certitude n'existe pas. Par contre les probabilités s'en rapprochent.
Le taux de mortalité cumulé pour les tranches d'âge en dessous de 50 ans sont d'environ 0.5%. D'où l'emploi du "aurait".
 

Parce que tout simplement si les effets secondaires sont nombreux (comme bcp de médocs comme tu le dis très bien), l’hydroxychloroquine cause des troubles du rythme cardiaque.
Lorsque tu l'associes à d'autres médicaments, comme pour tout, tu as des interactions. Ici, couplé à l'azithromycine (la super combi gagnante de ce cher mr), l'effet est encore plus important. Quand je parlais de combo gagnant, j'étais inconsciemment pas loin.

Rajoutes à ce risque déjà en plus le fait que ce cher virus attaque les organes y compris le coeur et les vaisseaux sanguins, soupoudres cela de micros caillots , et tu as la parfaite petite combinaison explosive et dangereuse qui justifie des études cadrées et des principes de précautions sur lesquels Raoult semble faire fi. #it's magic.


C'est aussi complexe que cela.
Si les gens prenaient la peine de se documenter un peu sérieusement en lisant les études en question (mais c'est vrai qu'ils faut se les farcir et que regarder youtube est plus rapide et plus joyeux), tu comprendrais plus aisément pourquoi j'estime que ce type est un danger... 

J'étais du même avis que toi mais j'ai pris le temps d'écouter son interview complète de Jeudi (1h)

https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/didier-raoult-parle-sur-bfmtv-revoir-l-entretien-en-integralite-1243716.html

Malheureusement les médias ont très partiellement remonter son point de vue et les raisons qui justifie la structure des ses études (préliminaire faut il rappeler) …

J'ai apprécié ces positions sur la problématique du financement de la recherche sur les médicaments, sur le principe de précaution, la gestion du risques….

Quand au traitement de la crise actuelle je pense que au dela de la vérité sienctifique il y a d'autres éléments politiques, sociologiques, économiques, …. qui rentre en compte et que diriger c'est faire des compromis.

[SamSuffit]

Il y a 11 heures, fr4bd a dit :

Sans vouloir glisser vers un débat moral inepte, qui tournera toujours autour d'une veille idéologie méritocratique petit-bourgeoise, je trouve dommage de tomber dans les lieux communs et d'occulter la réalité. Heureusement qu'il y a d'autres analyses économiques que celles des partenaires (médias et commentateurs) des groupes privés 🙂

En tant que méritocrate petit bourgeois, c'est sûr qu'il y a un fossé idéologique entre nous 2. (A défaut d'un fossé pécunier 😝)

Je n'ai pas le courage (ou l'envie) de discuter chaque point. Je dirais juste que le publique existe grâce aux prélèvements sur le privé, et que l'inverse est une exception.

Enfin vivement la fin du confinement, qu'on puisse passer plus de temps à rouler qu'à discuter politique! 😁

 

Modifié le 2 mai 2020 par SamSuffit
orthographe

[ProLoPoLyToXiCo]

Il y a 19 heures, Christian-91 a dit :

Et oui ce n'est pas n'importe qui, c'est un sacré Bonhomme, Il dérange c'est sur, mais il assume , Respect

Je ne suis pas un adepte du culte de la personne. Ce qui est intéressant ds le cas Pr. Raoult,  c'est la levée de bouclier des organes de propagande qui tapent à outrance sur le physique de l'apôtre ( la forme) mais qui ds le fond n'ont aucun contre argument probant à faire valoir, si ce n'est distiller la méfiance et la peur... 🧐

 

Modifié le 2 mai 2020 par ProLoPoLyToXiCo

[King Size]

Sans aucun commentaire de ma part. C'est juste la voix d'une infirmière qui exprime son ras-le-bol : 

[JJK]

encore de la "pleurniche hospitalière" dirait Yves Calvet.......

[Christian-91]

Il y a 1 heure, ProLoPoLyToXiCo a dit :

Je ne suis pas un adepte du culte de la personne

Moi non plus, il ne faut pas déformer mes propos, j'aurais très bien dis le contraire si je le pensais, je ne suis pas du genre à dire des choses pour faire plaisir ou faire comme tout le monde.

Le culte de ma personne et bien ….., c'est à voir, pourquoi pas !      

[Grumly]

On 5/1/2020 at 7:41 AM, roofus said:

quelle cohérence ?

Celle de nous prendre pour des jambons, je dirais.

Si j'ai bien suivi, on nous a dit que le masque était inutile parce qu'il n'y en avait pas en stock et que le timing était trop court pour apprendre à Sibeth à l'ajuster 😉

Au lieu de simplement dire et assumer, on va avoir pénurie et on réserve tout aux soignants. Et en attendant, indiquer à la population le port généralisé de ce qu'on peut trouver, permet de freiner la propagation. Comme on dit au boulot, en "best effort" en rappelant bien que ça ne se substitue pas aux autres mesures de distanciation et d'hygiène.

C'est un fait établi et pas trop compliqué à saisir, que les gouttelettes qu'on expectore en éternuant, toussant, parlant, sont assez grossières à l'émission puis rétrécissent en s'évaporant jusqu'à devenir un aérosol qui peut rester longtemps en suspension. Donc l'endroit le plus efficace pour freiner la transmission, là où on peut arrêter la merdouille avec le filtre le plus modeste et accessible, c'est la bouche et le nez de tout le monde (à défaut de pouvoir savoir qui est contaminé et qui ne l'est pas).

Mais voilà : l'impact positif d'une telle mesure est difficile à mesurer, il y aura des négligences individuelles ça et là qui la rendront caduque, des niveaux de qualité de masques homemade très variables. Mais on a préféré ne pas faire parce que ce n'est pas garanti efficace à 100%... quelle connerie.

On 5/1/2020 at 8:33 AM, Tank said:

Sans parler des gens qui le baisse pour éternuer pour pas inonder le masque!!!!!

C'est tellement dommage de se priver de se bon gag de pandémie ! Atchaaaa ! Et là ceux autour se marrent en voyant l'air blasé du porteur du masque.

 

[nthierry]

il y a 24 minutes, Grumly a dit :

on peut arrêter la merdouille avec le filtre le plus modeste et accessible

ça c'est la théorie, en pratique pour certain 😁

Révélation

https://www.espritroue.fr/topic/12383-le-meilleur-masque-du-monde/?tab=comments#comment-242009

pff desolé, je ne maitrise pas les liens ..

Modifié le 2 mai 2020 par nthierry
correction

[Gravity'z]

Le truc positif dans tout ca c'est que ca fait deux jours que les un et les autres  ont discutes et sans  débordement rien que pour ca je m'abonne a la chaine et je mets 1 pouce bleu^^ 

Je crois qu'on est loin d'en avoir fini avec cette pandémie et j'imagine que l'on va devoir vivre avec et changer nos façon de vivre en communauté! Peut etre aussi changer notre façon de consommer,de se nourrir et surtout je crois qu'on a tous compris que nos elites et bien ils ne peuvent pas penser a notre place!

Il va y avoir un après covid  et sincèrement j'espère que ce après serra en faveur de la planète et que l'on va retrouver un équilibre de vie largement plus sein  que celui actuel!  

 

 

 

 

[Grumly]

@nthierry > au moins sur ce masque-là on peut refermer pour ne pas laisser sortir les germes

Spoiler